Abseilen mit der Munterkupplung - Stopperknoten am Seilende?

Normalerweise lasse ich mich mit einem röhrenförmigen Sicherungsgerät wie einem ATC ab und binde einen Stopperknoten an das Ende jedes Strangs des Seils, wie einen Fischerknoten.

Gibt es einen Sicherheitsknoten, den Sie vor dem Abseilen mit der Munter-Kupplung (anstelle eines ATC) an einem doppelsträngigen Seil binden können, das nicht durch Ihren Karabiner geht?

Was ist eine Knolle? Ist es wie ein Prusik? Wenn nicht, verwenden Sie einen Prusik.
Ah nein, es ist nur ein ATC. Ich verstehe nicht wirklich, was du mit dem Anbinden mit einem Stopperknoten meinst, wie du es beschreibst.
Ich habe den Wortlaut des ersten Absatzes basierend auf Ihrer Bearbeitung ein wenig geändert. Fühlen Sie sich frei, meine Änderungen rückgängig zu machen, wenn sie nicht das vermitteln, was Sie gemeint haben.
Um es klarzustellen, hier geht es um einen Stopperknoten am Ende des Seils, um ein Abseilen zu verhindern, falls das Seil zu kurz ist, richtig?
@JoryGeerts der Op hat bereits auf einen Knoten am Ende des Seils verwiesen. Er fragt, ob es einen Sicherheitsknoten gibt, der nicht durch einen Karabiner passt. Er hat nicht angegeben, dass es am Ende des Seils sein muss.
@Darren So wie ich das lese, sagt das OP: "Wenn ich mich an einem ATC abseilen, mache ich einen Stopperknoten am Ende des Seils (aus Sicherheitsgründen). Wenn ich mich mit einer Munter-Kupplung am Doppelseil abseilen sollte, was sollte die Sicherheit wissen Ich benutze (am Ende des Seils)". Die Teile in Klammern sind das, was meiner Meinung nach impliziert ist. Wenn ich mich in den implizierten Teilen irre, verstehe ich den Sinn des ersten Absatzes nicht - er sagt uns nur etwas über eine andere Situation, die für die Frage nicht relevant ist. Da Sie die Frage offensichtlich anders lesen, hielt ich es für sinnvoll, OP um Klärung zu bitten.
@JoryGeerts Nun, selbst wenn Sie Recht haben, ist die richtige Antwort, einen Prusik zu verwenden.
@ Darren: Nun, selbst wenn Sie Recht haben, ist die richtige Antwort, ein Prusik- Nein zu verwenden. Die Knoten am Ende des Seils sollen verhindern, dass Sie sich vom Ende des Seils abseilen. Davor schützt ein Prusik nicht.
@BenCrowell Ich verstehe deinen Punkt, wenn es nur darum geht, dich am Ende zu hindern. Aber das ist nicht das einzige, worüber Sie sich Sorgen machen sollten.
@Darren Sie haben Recht, dass die Verwendung eines Prusik oder einer anderen Reibungskupplung beim Abseilen eine gute Übung ist, aber darum geht es in dieser Frage nicht.

Antworten (2)

TLDR; Verbinden Sie sich mit den Enden des Seils .

Wenn das Seil nicht auf dem Boden liegt, bevorzuge ich es, an einer Bucht auf jeder Seite einen Überhand zu binden und beide mit meiner Sicherungsschlaufe zu befestigen.

Diese Strategie hat zwei große Vorteile.

1) Das Offensichtliche ist, dass Sie beim Abseilen nicht über das Ende des Seils hinausgehen können. Dies gilt unabhängig davon, welche Art von Reibungsgerät Sie verwenden.

2) Das zweite ist weniger offensichtlich, aber die Selbstrettung wird viel einfacher, wenn Sie das Gerät einfach entfernen und immer noch mit dem System verbunden sein können.

  • Selbst: Sie könnten einfach die Enden als Anker verwenden und sich mit einem anderen Seil weiter abseilen oder eine Seite ein kurzes Stück verlängern, wenn Sie die Mittel haben.
  • Partner: Ihr Partner kann dazu übergehen, Sie auf einem einzelnen Strang abzusenken, wodurch Sie den doppelten Abstand zum Boden haben.

Bemerkenswert : Ich habe Leute gesehen, die einen Riesenknoten binden (BHK/BFK), aber ich denke, dass Sie dabei an Vielseitigkeit verlieren. Das heißt, es ist unwahrscheinlich, dass es durch Ihre Munter-Kupplung geht (abhängig vom Durchmesser des Seils).

Der Prusik : Die Prusik-Kupplung hindert Sie nicht daran, vom Ende zu fallen, und ist in einigen Fällen gefährlich (siehe: Canyoning; speziell das Abseilen von Wasserfällen). Wenn Sie jedoch einen verwenden, verhindert jeder Stopper- / Katastrophenknoten, dass der Prusik daran vorbeigleitet.

Es ist gut, dass du es dir angewöhnt hast, vor dem Abseilen Knoten in das Ende deines Seils zu machen. Wenn Sie dies nicht tun, ist dies eine sehr häufige Ursache für Unfälle und Todesfälle, da Sie ohne die Knoten unerwartet vom Ende des Seils abspringen können (oder von einem Strang abspringen, wenn sie uneben sind).

Es ist nicht zu 100 % garantiert, dass dies mit einem Munter funktioniert, da es physikalisch möglich ist, einen Knoten durch einen Munter zu führen, wenn der Munter locker ist. Dies unterscheidet sich von einem ATC, bei dem es dem Knoten einfach nicht möglich ist, das Gerät zu passieren. Die Realität ist jedoch, dass ein Stopperknoten sehr wahrscheinlich klemmt und nicht durch den Munter geht, wenn das Seil unter Spannung steht.

Wenn Sie das verknotete Ende des Seils erreichen, werden Sie außerdem spüren, wie der Knoten gegen Ihre Bremshand stößt, sodass Sie eine gewisse Warnung haben. Aus diesem Grund sollte es nie ein Thema sein, ob der Knoten irgendwie durch den Munter rutschen könnte. Selbst bei einem normalen Abseilen mit einem ATC würden wir es vorziehen, den Stopperknoten nicht das ATC erreichen zu lassen. Wenn das passiert, kann es zu einem Stau kommen, und Sie können Probleme haben, der Situation durch Aufsteigen zu entkommen. Der Grund, warum Menschen Techniken wie die Munter-Mule-Überhand lernen, ist, dass Sie in der Lage sein möchten, sicher anzuhalten, ohne dass ein Knoten in Ihr Sicherungsgerät gerät.

In einigen der anderen Antworten und Kommentare scheint es, als würden die Leute die Frage falsch lesen oder den Unterschied zwischen zwei verschiedenen Arten von Sicherheits-Backups zum Abseilen nicht verstehen. Sie sollten sich vor zwei Arten von Fehlern schützen: (1) Verlust der Kontrolle über das Abseilen und Aufprall auf den Boden oder einen Felsvorsprung; (2) Abseilen vom Ende des Seils. Die Frage bezieht sich eindeutig auf #2. Sicherheitsmaßnahmen wie ein Prusik- oder Feuerwehrsicherung sind vor #1 zu schützen. Das sind völlig getrennte Themen. Sich vor dem einen zu schützen hilft nicht, sich vor dem anderen zu schützen.

Wucherer sagt:

Ich bin gespannt, ob das Befestigen des Seilendes an sich selbst eine nützliche und sichere Methode ist, um zu verhindern, dass es durch den Karabiner geht. Ich kenne keine solchen Empfehlungen, kann mir aber nichts Schlechtes vorstellen.

Dies könnte funktionieren, wenn Sie das Seil in Ihrem Rucksack aufwickeln, damit es sauber ausgezahlt werden kann. Es hätte den Nachteil, dass Sie keine Chance hätten, das zu tun, was Sie normalerweise versuchen, wenn Sie das Seil nach unten werfen und sehen, ob es das sichere Gelände am unteren Ende der Abseilstelle erreicht. Ich denke, die Leute verwenden diese Technik manchmal in Situationen, in denen das Herunterwerfen des Seils unpraktisch oder nicht praktikabel wäre, z. B. wenn es zu windig ist oder das Seil im Busch hängen bleiben würde.

Obwohl ich dem zustimme, was Sie geschrieben haben, bietet es keine Alternative zu einem Stopperknoten, der möglicherweise nicht funktioniert. Außerdem sollte es niemals Ihre eigene Sicherheitsvorrichtung sein. Wenn Sie sich auf einen Stopperknoten verlassen, der Sie vor einem Sturz in der Nähe der Spitze des Abseilens schützt, können die Ergebnisse schrecklich sein.
@ Darren: Dies sind zwei getrennte Probleme. Die Stopper sind keine Alternative zu einem Prusik, sie sind eine Ergänzung zum Prusik.
wir sind uns einig.
Vielleicht würde es sich lohnen, einen dickeren Stopperknoten als den üblichen Achter- oder Fassknoten zu verwenden. Es könnte eine bessere Chance haben, sich im Munter zu verklemmen.
Abseilen mit der Munterkupplung - Stopperknoten am Seilende?
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