Die Gefahren des Simultan-Abseilens

Beim Simultan-Abseilen geht die Technik wie folgt vor:

  1. Bereiten Sie sich wie gewohnt auf das Abseilen vor, indem Sie das Seil durch die Bomberbolzen führen.
  2. Binden Sie Knoten an beiden Enden des Seils;
  3. Befestigen Sie Ihr persönliches Verankerungssystem (PAS) am PAS oder der Sicherungsschlaufe Ihres Partners (oder bleiben Sie auf andere Weise mit ihm verbunden);
  4. Stellen Sie die Ausrüstung so ein, dass sie sich gleichzeitig mit Ihrem Partner von einem einzelnen Strang des Seils abseilen, der sich vom anderen abseilen wird.
  5. Wiegen Sie das Seil und vergewissern Sie sich absolut, dass weder Sie noch Ihr Partner sein Gewicht auf dem PAS, sondern auf dem Seil haben (Standardverfahren: Niemals von etwas lösen, von dem sich das Seil schwer lösen lässt). Mit anderen Worten: Stellen Sie sicher, dass Sie beide an das Seil gebunden sind und nur durch Ihre Gewichte ausgeglichen werden;
  6. Lösen Sie beide PASen und seilen Sie sich ab, indem Sie ein schönes Lied singen, vorzugsweise in einer klangvollen Sprache wie Italienisch, Portugiesisch oder Russisch (deutsche und polnische Lieder können Unfälle verursachen);

Diese Methode ist schneller als das übliche Abseilen. Viele Menschen verwenden es häufig, und noch mehr Menschen haben es mindestens einmal verwendet. Ich benutze es sehr gerne, und eines Tages kam ein Freund zu mir und sagte, dass ein anderer Kletterer ausgeflippt sei, nachdem er gehört hatte, dass er täglich simultan abseilen würde. Laut diesem Typen ist simultanes Abseilen gefährlicher als Abseilen.

Das brachte mich zum Nachdenken: Stellen Sie sich vor, die Sicherung ist Bomber und Ihr Seil ist vertrauenswürdig (wenn diese nicht übereinstimmen, ist das Abseilen unabhängig von der Methode nicht sicher). Warum wäre Simultan-Abseilen dann gefährlicher als Abseilen? Ich kann mir nur eine Situation vorstellen, in der dies zutrifft: Der Gewichtsunterschied zwischen den Kletterern ist beträchtlich und sie sind nicht aneinander befestigt (wie beim Abseilen von gegenüberliegenden Seiten an einem Turm). Insgesamt lässt sich dies leicht lösen, indem Sie an Ihrem Partner hängen bleiben - manchmal ist das Absteigen nur möglich, wenn Sie sich gleichzeitig abseilen (z. B. wenn einer der Kletterer so leicht ist, dass das Seil nicht durch die Bremse läuft - dies passiert manchmal Kinder).

Hat jemand einen klaren, genauen Grund dafür, dass simultanes Abseilen gefährlicher ist als Abseilen? Da die meisten Kletterunfälle während des Abseilens passieren und viele davon darauf zurückzuführen sind, dass einer der Kletterer sein Seil nicht wirklich durch die Bremsvorrichtung geführt hat, würde ich sagen, dass Simultan-Abseilen tatsächlich sicherer ist als Standard-Abseilen. da beide Kletterer auf dem Seil balanciert werden müssen (unter Verwendung ihrer Bremsvorrichtungen), bevor sie sich ablassen.

Was ist ein PAS?
@CharlieBrumbaugh Persönliches Ankersystem. Eine Gänseblümchenkette, eine Schleifenkette, manchmal das Seil selbst ...
Die Folgen verdoppeln sich, wenn etwas schief geht. Das doppelte Gewicht am Anker kommt mir als offensichtlicher Punkt in den Sinn, den es zu berücksichtigen gilt. In der Vergangenheit kam es zu einer Vergewaltigung vom Seilende, die zu zwei Todesfällen führte (aber mit Knoten wird dies nicht passieren).
Es gibt fast nie das doppelte Gewicht auf dem Anker... Bei den meisten Standplätzen wartet beim Abseilen einer der anderen am Standplatz. Sein Gewicht zählt immer noch!
Abhängig von der Situation - ich komme aus dem alpinen Bereich mit natürlichem Prob - Sicherungen werden mit mehreren Ankern durchgeführt, Abseilen von einer reduzierten Anzahl von Ankern (normalerweise einem), wobei der zweite normalerweise das Laden des Abseilankers vermeidet. Vielleicht sind „bombensichere“ Anker aufgrund dieses Hintergrunds für mich ein Oxymoron, jeder Anker wird als unzuverlässig angesehen, bis Sie ihn nicht mehr verwenden.
Ja. Eine solche Situation gehört nicht zur Gruppe der "Bombersicherungen". In diesem Fall ist es natürlich besser, sich separat abzuseilen, aber das würde den Rahmen dieser Frage sprengen. Ich gehe davon aus, dass die Sicherung perfekt ist.
Ich lese dies als "simuliertes Abseilen" und nicht als "gleichzeitiges Abseilen"

Antworten (2)

Ich denke, es ist nicht fair, beim Simu-Abseilen schreckliche Unfallberichte hervorzuholen und sie zu benutzen, um zu sagen, dass es nicht sicher ist, weil es beim "traditionellen" Abseilen genauso schreckliche Unfälle gibt. Der einzig faire Vergleich wäre, wenn es die Anzahl der durchgeführten Abseilen und die Anzahl der Unfälle bei beiden Stilen gäbe - ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Art von Daten nicht existiert.

Unter Anwendung des genauen Verfahrens und der Situation, die in der Frage beschrieben sind, stimme ich zu, ist Simu-Abseilen genauso sicher. Allerdings ist es in diesem Fall meines Erachtens nicht sinnvoll, das Szenario auf eine perfekte Ausführung zu beschränken. Es gibt Situationen, in denen sich verschiedene Techniken in Bezug auf die Sicherheit unterscheiden, wenn ein definiertes Szenario gegeben ist und keine Fehler zugelassen werden - dies ist keines. Ich habe keine Zahlen parat, aber ich glaube fest daran, dass Fehler die Hauptursachen für Unfälle beim Abseilen sind. Was man also sinnvoll vergleichen kann, ist die Komplexität eines Systems und damit die Fehlerwahrscheinlichkeit und die Folgen eines Fehlers .

Das Folgende basiert auf Sesseldenken: Ich habe viele "normale" Abseilen gemacht, aber nur ein Simu-Abseilen (in einer kontrollierten Umgebung zum Spaß und zur Erfahrung). Es geht um „Risiko“, das an sich schon ein äußerst kompliziertes Thema ist, und die Risikotoleranz ist eine persönliche Entscheidung.

Meiner Meinung nach ist der erste Teil über höhere Komplexität und damit mögliche Fehlermöglichkeiten gar nicht so schlecht für das Simu-Abseilen. Andererseits ist es für mich undenkbar, bei langen/Mehrseillängen-Abseilen keinen Backup-Reibungsknoten zu verwenden (jemals beim Abseilen ein verheddertes Seil lösen?): Ein Backup-Knoten beseitigt vollständig das Risiko, das Seil zu entlasten, während das andere Ende ist noch geladen (Sie können einen Reibungsknoten nicht entfernen, wenn Sie geladen sind).

Was meiner Meinung nach mehr wiegt, sind die Folgen eines Fehlers. Die Geschichte beweist, dass jeder Fehler machen kann, also wäre es naiv, diesen Aspekt zu ignorieren. Bei einem Fehler (z. B. beim Klassiker: Seilende wegen fehlendem Knoten) sind zwei Menschen tot statt einer.

Wenn Sie also die Wahrscheinlichkeit eines Fehlers bei beiden Optionen als gleich betrachten und das Risiko als Chance mal Folgen definieren, haben Sie das doppelte Risiko für Simu-Abseilen. Dies ist wahrscheinlich auch der Grund, warum viele Menschen das Simu-Abseilen instinktiv als viel weniger sicher ansehen. Allerdings schlägt hier auch die menschliche Risikowahrnehmung meist fehl: Geringe Wahrscheinlichkeit, hohe Konsequenz. Um fair zu sein, nicht nur die menschliche Wahrnehmung, das macht es auch extrem schwierig, sie zu quantifizieren. Selbst wenn es Daten dazu gäbe, bräuchte man eine riesige Menge an Fällen, um aussagekräftige Ergebnisse zu erzielen.

Und ein Aspekt, der nicht sicherheitsrelevant ist: Wenn Sie beim Abseilen aneinander hängen bleiben, ist dies ein Schmerz . Ich empfinde es schon als störend, wenn man sich nur gerade abseilt. Allerdings muss ich sehr oft den nächsten Standplatz suchen oder pendeln, um ihn zu erreichen. Dies in perfekter Synchronisation zu tun, scheint eine Kunstform zu sein, die sehr schwer zu meistern ist.

Edit:
Ich habe die Frage wahrscheinlich nicht wirklich direkt beantwortet, aber das war auch beabsichtigt. Vieles davon basiert auf Argumenten, eine endgültige Antwort ist ein Urteilsruf. Und jeder muss es für sich selbst tun. Meiner Meinung nach gibt es keinen Grund, Simu-Abseilen zu verteufeln. Ich mache es nicht, weil ich daran glaube, ein System einzuhalten, das jeder kennt. Ich würde vorgeben, wenn ich sagen würde, dass ich es aus Sicherheitsgründen getan habe, da ich am Ende oft Knoten auslasse (beginne mit dem Steinigen), wenn ich selbst zuerst hinuntergehe.

Das ist eine großartige Antwort. Sie haben eine äußerst offensichtliche Tatsache erwähnt, die ich übersehen habe (die Tatsache, dass, wenn eine Person stirbt, die andere höchstwahrscheinlich auch sterben wird), und eine andere, die ich nicht wirklich genutzt habe und die sehr relevant ist: das Anhaften an a kompliziertes Abseilen wird entsetzlich sein. Alle Simultan-Abseilen, die ich gemacht habe, hatten leicht erreichbare Standplätze und wurden in Routen durchgeführt, die ich bereits kannte. Ich würde niemals eine unbekannte Abseillinie simultan rappen – und die Komplikationen, die mit dem Anhängen verbunden sind, könnten ein sehr guter Grund sein, es nie zu versuchen.

Ein sehr wichtiger Punkt hier ist, dass Abseilen/Abseilen der gefährlichste Teil eines Aufstiegs ist . Sie sind sehr exponiert und verlassen sich normalerweise nur auf Ihr Seil und woran auch immer Sie verankert sind, und sonst nichts, Ihre Backups sind minimal. Ein Unfall an diesem Punkt ist an dieser Stelle mit größerer Wahrscheinlichkeit schwerwiegend oder sogar tödlich als an jedem anderen Punkt Ihres Aufstiegs. Die meisten Kletterer tun also alles, um diese Risiken zu mindern. Wenn Sie dies nicht tun möchten, um Zeit zu sparen (der einzige Vorteil des gleichzeitigen Abseilens ist, dass es schneller ist), dann ist das Ihre Sache.

Gleichzeitiges Abseilen ist gefährlicher als normales Abseilen, dies wird in diesem Unfallbericht hervorgehoben http://www.rockandice.com/climbing-accidents/climber-killed-in-simul-rappelling-accident-on-the-goat -Wand .

Hier gerieten die Abseilenden in diese Situation:

                  /|\
                  x| |
                   | |
                   | |
                   | y

So ywar der Fuß der Klippe erreicht. Er entlastete natürlich das Abseilen. Dies verursachte eine plötzliche Verschiebung des Seils durch sein Gerät, die er nicht erwartet hatte. Leider löste sich das Seil vollständig aus seinem Gerät und dies verursachte den Tod von x(ein Sturz von etwa 300 Fuß +).

Hier gab es wahrscheinlich mildernde Faktoren, yhatte keine Sicherungen (Prusik) und sie hätten sich in der gleichen Entfernung abseilen sollen, wobei das Seil gleichmäßig gehalten wurde. Aber es hebt eine zusätzliche Komplexität hervor, die einfach durch individuelles Abseilen gemildert werden kann.

Hier ist ein weiterer Unfall, bei dem eine Person wieder das Seil verloren hat. http://www.rockandice.com/climbing-accidents/simul-rappel-goes-tragically-wrong-reed-s-pinnacle-yosemite Dieser Artikel enthält auch einige Informationen zur Vorbeugung:

Dieser Unfall wäre verhindert worden, wenn die Kletterer vor dem Abseilen Knoten in die Seilenden gebunden hätten. Beachten Sie jedoch, dass verknotete Enden Abseilunfälle nicht immer verhindern. Zum Beispiel beim Abseilen, wo die Seilenden den Boden oder einen Felsvorsprung erreichen, kann ein Kontrollverlust immer noch zu einem Sturz auf den Boden/Vorsprung führen. Eine sicherere Methode besteht darin, sowohl die Seilenden zu verknoten als auch eine freihändige Sicherung zu verwenden, z. B. einen Prusik, der am Seil unter Ihrem Abseilgerät befestigt ist, wie auf dem Foto hier gezeigt.

Gleichzeitiges Abseilen ist selten notwendig– Vielleicht ist das einzige Mal, dass es tatsächlich erforderlich ist, einen Turm hinabzusteigen, an dem es keinen Anker gibt und Kletterer sich an verschiedenen Seiten abseilen müssen, um herunterzukommen. Gleichzeitiges Abseilen birgt auch zusätzliche Risiken. Es erhöht die Belastung des Ankers – eine Überlegung in Szenarien, in denen Sie auf alte befestigte Haken, Bolzen oder Ausrüstung klopfen, die unter hohen Belastungen versagen könnten, wie sie entstehen, wenn zwei Kletterer gleichzeitig über unebenes Gelände springen. Wenn die beiden Kletterer unterschiedliche Geräte verwenden oder eines deutlich schwerer ist als das andere, kann das Seil unterschiedlich belastet werden, wodurch auf einer Seite mehr Schlaff durch den Anker rutschen und die Seilenden uneben werden können. Die wirkliche Gefahr beim Simultan-Abseilen besteht jedoch, wie dieser tödliche Unfall zeigt, darin, dass, wenn ein Abseiler seine Seite des Seils entlastet,

Vermeiden Sie Szenarien, in denen Sie Ihr Leben unnötigerweise in die Hände eines anderen legen. In diesem Fall hätte David einfach das Seil abbinden und mit seinem Grigri an einer einzigen Leine klopfen können, dann hätte John ein Doppelseil-Abseilen manipuliert. Oder, da er wusste, dass das 80-Meter-Seil lang genug war, hätte John nach dem Führen einfach vom Anker heruntergelassen (Quicklinks und Ringe) und David mit einer Schleuder-Toprope sichern können.

Laut Accidents in North American Mountaineering im Jahr 2013 ist Abseilen jedes Jahr für einen hohen Prozentsatz der Todesfälle beim Klettern verantwortlich. Sichern Sie Ihre Wetten ab, indem Sie sicheres Abseilen üben: Knoten Sie Ihre Seile, verwenden Sie eine freihändige Sicherung und übernehmen Sie die Verantwortung für Ihre eigene Sicherheit.

Ich erinnere mich, dass ich einen anderen Vorfall gelesen habe (ich kann den Artikel nicht finden), bei dem ein mildernder Faktor die Verwendung eines Gri Gri war. Wieder sind die Leute, die uns abseilen, uneben und dies führte dazu, dass einer der Gri Gris ausrutschte. Die Unebenheiten beschleunigten den Seilrutsch durch das Gri Gri und wieder starb eine Person.

Ich würde sagen, dass Simultan-Abseilen tatsächlich sicherer ist als Standard-Abseilen, da beide Kletterer auf dem Seil (mit ihren Bremsvorrichtungen) ausbalanciert sein müssen, bevor sie sich absenken.

Genau deshalb ist es nicht sicherer, beide Kletterer müssen immer gleichmäßig am Seil balanciert sein, sonst stürzt jemand ab. Wenn Sie alleine sind, haben Sie die Kontrolle über beide Seile und das sogar, weil Sie nur beide gleichzeitig kontrollieren.

Ich stimme zu, dass diese Situation gefährlich ist, aber ich neige dazu zu denken, dass simultanes Abseilen sicherer ist als normales Abseilen. Das liegt daran, dass alle Informationen, die ich über Unfälle beim gleichzeitigen Abseilen erhalte, gegen die Regeln des Bindens von Knoten, des Festhaltens usw. verstoßen.
Warum das Risiko eingehen? Jedes Mal, wenn ich über diese Dinge lese, ist es ein sehr geringer Konzentrationsverlust. Bei einem normalen Abseilen könnten sie damit durchkommen, aber simule Abseilen haben die Angewohnheit, schnell außer Kontrolle zu geraten. Außerdem ist es nicht nur dein Leben, wenn eine Person es vermasselt, werden beide Personen fallen. Deshalb sind sie allgemein verpönt. Simultan-Abseilen ist sicherlich nicht sicherer als Standard-Abseilen.
Da brauche ich Argumente. Ich kenne Leute, die nur simultan rappen, da sie mir sagen, dass es sicherer ist, wenn es richtig gemacht wird (besonders für Anfänger). Ich habe noch nie einen Unfall mit dem richtigen Verfahren gesehen. Es ist, als würde man sagen, dass das Sichern mit einem Grigri sicherer ist als mit einem Tuber: Das ist es nicht, aber man muss wissen, wie man es benutzt. Ich kann die Frage "warum das Risiko eingehen" nicht nachvollziehen, denn für mich besteht kein Risiko: Die Menschen, die gestorben sind, wir machen es falsch!
Das Einzige, was Sie gewinnen, ist Zeit. Persönlich würde ich die Zeit tauschen, um das Risiko zu mindern
manchmal ist die zeit dein wertvollster freund. Mein Lieblings-Kletterspot besteht aus über 700 Meter langen Routen, die meisten davon über 15 Seillängen lang. Abseilen ist sehr oft der schwierigste Teil des Tages, besonders nachts. Wenn Sie bei jedem Stand 5 Minuten mit Ihrem Partner chatten, verlieren Sie am Ende mehr als 1 Stunde auf der Route. Wenn das Simultan-Abseilen 5 Minuten schneller ist als das Abseilen und Sie normalerweise mindestens 15 Abseilen mit einem Doppelseil machen ... Nun, die Mathematik ist klar.
Ich meine, es ist dein Leben. Wenn Sie das tun möchten, ist das in Ordnung. Die Frage war, warum sollte ich nicht, die Antwort ist, weil es gefährlich ist. Wenn du das ignorieren willst, dann ist das in Ordnung. Es ist ein Risikospiel, wenn Sie sich mit diesen Risiken zufrieden fühlen, dann viel Glück. Ich würde auf jeden Fall bedenken, dass das Abseilen der gefährlichste Teil des Aufstiegs ist. Beim Abseilen passieren die meisten Todesfälle
Das ist genau mein Punkt: Es ist gefährlich. Wenn? Wenn es falsch gemacht wird. Ich möchte unbedingt mit dem Simultan-Abseilen aufhören, aber ich brauche einen Grund. Ich werde es nicht mit Haken benutzen, ich werde es nicht ohne Befestigung an meinem Partner benutzen, ich werde es nicht ohne einen am Ende gebundenen Knoten benutzen: Ich werde es auf keine Weise benutzen, wie es nicht sein sollte Gebraucht (!). Wie gefährlich ist es bei richtiger Anwendung? Warum? Das wurde noch nicht beantwortet. Klettern ist, wenn es richtig gemacht wird, gefährlich: Sie können stürzen und sich das Bein brechen. Gleichzeitiges Abseilen ist, wenn es richtig gemacht wird, gefährlich: Sie können _____. Beende den Satz. Es ist noch nicht fertig =(
Ich wollte nicht wie Lärm klingen. Tut mir leid, wenn das der Eindruck ist, den ich bei Ihnen hinterlassen habe. Du denkst, du hast meine Frage beantwortet, aber deine Antwort überschreitet Barrieren, die ich ziemlich deutlich festgestellt habe, als ich sie gestellt habe. Danke für Ihre Bemühungen!
Typischerweise ist das Stack-Exchange-Modell, dass Sie eine Frage stellen und eine Antwort erhalten. Wenn Sie nicht einverstanden sind, stimmen Sie es ab. Es scheint, dass Sie mir nicht zustimmen, dass wir die Vor- und Nachteile in Kommentaren diskutieren, ist für den Aufbau der Ressource nicht nützlich, es macht es nur unordentlich. Kommentare dienen nur der Klarstellung. wie funktionieren kommentare
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Die Gefahren des Simultan-Abseilens
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