Ändern sich 11tel-Akkorde je nach Genre?

In meiner Ausbildung habe ich immer gelernt (und lehre es immer noch), dass 11tel-Akkorde keine akkordische Terz haben; die Dissonanz zwischen der 3. und 11. (eine um eine Oktave verschobene vierte) scheint den Akkord zu schwächen, und Komponisten des späten 19. und frühen 20. Jahrhunderts verwendeten normalerweise keine 11. Akkorde mit Terzen.

Doch die Antworten auf Was macht einen Akkord zu einem Sus-Akkord? ein anderes Bild malen. Um aus drei der aktuellen vier Antworten zu zitieren:

Ein 11tel-Akkord zum Beispiel besteht theoretisch aus 1,3,5,7,9 und 11.

eine 11 könnte (sollte?) sowohl die dritte als auch die vierte enthalten

Ein 11. oder 13. oder 9. Akkord enthält per Definition die Terz

Ich verbringe die meiste Zeit im klassischen Bereich, wo diese Akkorde normalerweise keine Terzen haben. Ist das nur ein Stil/Genre-Unterschied? Unterscheidet sich Jazz von Rock etc.?

Was ist im klassischen Bereich der Unterschied zwischen einer 11. und einer 4.? Ich habe geschrieben, was ich geschrieben habe, weil ich in meiner klassischen Ausbildung nie auf das Konzept eines 11-Akkords gestoßen bin. Warum es ein 11. nennen, wenn man es ein 4. nennen kann?
"Ich verbringe die meiste Zeit im klassischen Bereich, wo diese Akkorde normalerweise keine Terzen haben." Beziehen Sie sich auf 6/4-Akkorde und harmonische Verzögerungen?
@phoog Meiner Erfahrung nach ist es eines der Register; eine elfte liegt sehr deutlich über einer oktave über dem bass, während eine vierte innerhalb dieser oktave oder darüber liegen kann.
@musicamante Nein, ich denke hauptsächlich an 11. Akkorde. Es gibt Beispiele mit Dritteln, aber die meisten von ihnen haben meiner Erfahrung nach keine Drittel. Vielleicht ist es ein Ergebnis des Trainings mit vierstimmiger Stimmführung, wo wir Terzen weglassen müssen, nur um alle Akkordtöne zu bekommen?
Ich denke, Sie müssen einige Beispiele nennen. Sind Sie auf eine ähnliche Unterscheidung zwischen dem dritten und dem zehnten gestoßen? Soweit ich je gesehen habe, spiegeln sich diese Überlegungen zum Stimmen normalerweise nicht in der Figuration wider, die zur Beschreibung des Akkords gewählt wurde, aber ich habe nie eine fortgeschrittene theoretische Analyse durchgeführt, also könnte es einfach über meinem Bildungsniveau liegen (was gut genug war außerhalb der Theorieanforderungen in der Grad School zu platzieren, aber es war ein Leistungsabschluss).
Und ich dachte, dass alles über 7 die ursprüngliche, grundlegende 3. enthalten muss. Ansonsten sprechen wir von sus4, was wir theoretisch nicht sind. Eine 11. kollidiert niemals mit einer 3., egal welchen Geschlechts, da sie eine gute Oktave auseinander liegt. wie bei 7tel.
Als ich (klassisch orientierten) Harmonieunterricht mit dem Lehrplan des Royal Conservatory of Music nahm, sagte mein Unterricht, dass in 11. Akkorden die 7. beibehalten werden kann, aber die 3. fast immer verworfen wurde, weil, zumindest für 11. Akkorde, die auf Dur-Akkorden basieren , die 3. und 4. sind einen Halbton auseinander. (Seltsamerweise hatten alle ihre Beispiele für "13. Akkorde" in Noten nicht einmal die 7., was sie wohl dazu veranlasste, stattdessen 6 Akkorde hinzuzufügen.)
Die Unterscheidung, die Aldwell und Schachter – in einem klassischen Kontext – treffen, ist, dass Quart- und Sexteln Aussetzungen sind, die das Eintreffen der Terz oder der Quint verzögern ; während 11. und 13. die 3. und 5. insgesamt ersetzen . (Siehe "Harmony and Voice Leading", 2. Aufl., 449–453.) Außerdem sollte wahrscheinlich klargestellt werden, dass es große Terzen sind, wo es eine Klasse mit der 11. gibt. In Moll-Septakkorden zum Beispiel ist der 4./11. ein üblicher Bestandteil von Quartal-Jazz-Voicings.
@Richard, im Jazz geben die Akkordsymbole keine bestimmte Umkehrung an, und daher müsste CMaj11 nicht die von Ihnen erwähnte hochgradig dissonante Moll-9 enthalten. CMaj4 taucht nicht wirklich in Jazz-Charts auf, aber wenn doch, würde es sich von CMaj11 auf folgende Weise unterscheiden: CMaj11 würde die 9. und 7. implizieren, während CMaj4 dies nicht tun würde. Wenn ich CMaj4 sehen würde, wären meine ersten Gedanken für Voicings CEFG, CEFA oder einfach EFG I. Ich hätte den Drang, CMaj4 als EFGB oder EFGBD (eher wie CMaj11) zu sprechen, aber ich würde warten, bis ich den Rest höre die Band während dieser Maßnahme tat.

Antworten (2)

Aus Jazz-Perspektive, wenn ein Akkordsymbol eine obere Erweiterung wie 9, 11 oder 13 enthält, sind die 3. und 7. impliziert. Darüber hinaus hat der Akkord C7 im Jazz viele bekannte Voicings, darunter Bb-DEA und Bb-DEG. Wenn sich also ein Lead Sheet die Mühe macht, C13 zu schreiben, wenn C7 ausreichen würde, dann impliziert dies normalerweise, dass die 13. eine besondere Bedeutung hat: Die 13. sollte in die Intonation aufgenommen oder für die Stimmführung verwendet werden – oder vielleicht taucht die 13. auf in der Melodie. Aber C13 enthält immer noch ein E und Bb, und es kann auch die 9. enthalten.

Eine Stimmlage wie C11 impliziert also die Verwendung von E, Bb und F – wenn auch natürlich nicht unbedingt in dieser Reihenfolge. Aber Jazz-Songs enthalten nicht oft Akkorde wie C11 oder CMaj11, weil das E und F im Konflikt stehen, genau wie Sie es beschreiben. Und wenn eine Pianistin C11 auf einer Bleifolie sieht , wird sie die Augenbrauen hochziehen und versuchen herauszufinden, was gemeint ist. Vielleicht enthält die Melodie in diesem Takt sowohl ein F als auch ein E, und C11 soll dies vermitteln, und der Pianist sollte der Melodie folgen, wenn er den Akkord ausspricht. Oder vielleicht soll sie tatsächlich ein echtes C11-Voicing wie Bb-EFA spielen, was wirklich gut funktionieren kann . (Diese besondere Stimmlage schafft eine coole Möglichkeit, entweder das E oder das F zu betonen, was den Klang verändern kann.) Eine weitere gute Stimmlage für C11 ist F-Bb-DE.

Im Jazz impliziert C7sus eine Reihe von Voicings – wie praktisch jedes Akkordsymbol. C7sus könnte als FA-Bb-D, G-Bb-DF, Bb-CDFA, DF-Bb-C, CFG, CDG, Bb-DF usw. gespielt werden. Die Hauptidee hinter C7sus ist, dass es die 3. nicht enthält . Man könnte sich fragen, ob dies ausreicht, um sich als "ausgehaltener" Akkord zu qualifizieren. Aber selbst wenn C7sus nie zu C7 (mit dem 3.) auflöst, will/erwartet das Ohr immer noch , diese Auflösung zu hören. Im Jazz reicht diese implizite/gewünschte Auflösung – die durch Weglassen der Terz erreicht wird – aus, um sich als „Sus“-Akkord zu qualifizieren.

Insgesamt impliziert C11, dass die Terz enthalten ist, während C7sus impliziert, dass die Terz weggelassen wird. Allerdings – und hier könnte es seltsam werden – ist es nicht erforderlich, dass jede einzelne C11-Stimme die 3. (oder sogar die 11.) enthält. In einem einzigen Jazz-Song kann die Band die Form 10-20 Mal durchlaufen. Wir können unmöglich jedes Voicing auf die gleichen 4 oder 5 Noten bei jedem Durchgang durch die Form beschränken, da die Musik schnell anfängt, sich zu wiederholen und abgestanden zu klingen. Improvisierte Melodien entwickeln sich oft harmonisch, beginnend mit melodischen Linien, die auf der 1., 3. oder 5. betonen/enden, und entwickeln sich zu melodischen Linien, die Änderungen/obere Erweiterungen stärker betonen. Die Akkordinstrumente machen oft etwas Ähnliches.

In meinem Schullehrbuch für Harmonielehre stand: „Die Terz wird immer weggelassen“. Also war G11 Dm7/G. Was die moderne Tendenz, F / G (was vollkommen klar und eindeutig ist) als G11 zu schreiben (was nicht der Fall ist), erklären (wenn nicht sogar entschuldigen) könnte.

Die „Jazz-Theorie“ erlaubt die Koexistenz der 3. und der 11., gibt aber zu, dass „die 11. im Allgemeinen geschärft wird“.