Wie beschreibe ich diesen Akkord (A im Bass mit Fis-Oberstruktur-Dreiklang)?

Ich versuche, meine Harmonie zu erweitern (über die 7tel/9tel/sus4 hinaus, die mir für Pop gut gedient haben), und ich habe etwas Funkiges konstruiert. Ich habe mich nie wirklich mit Akkordvokabeln beschäftigt, also weiß ich nicht, wie ich es beschreiben soll, damit ich es mehr erforschen kann.

Von unten nach oben ist es: AEF# Bb C# (E)

Ich denke, es ist A-etwas. Oder ist das F# eigentlich ein Gb, wie ein vermindertes 7.? In dem Modell, das ich getestet habe, wäre das B eigentlich ein A#, aber das scheint definitiv unwahrscheinlich.

Ich benutze es so ( Link mit Audio ):

  • G6 (GDEGB)
  • A??? (AEF# Bb C#)
  • Bm9 (BF # AC # D)

Danke!

Um eine endgültige Antwort zu erhalten, benötigen wir den Akkord in einem Kontext. Die Notizen selbst könnten, wie Sie demonstriert haben, auf verschiedene Arten interpretiert werden.
@Aaron: Ich bin nur bis zu der Drei-Akkord-Sequenz gekommen, die ich in der Frage gepostet habe, aber es fühlt sich für mich ziemlich stark nach h-Moll an.
Ich habe einen Link zu einem Video mit Audio hinzugefügt, um eine klarere Vorstellung zu erhalten.
Wie wäre es, es in Bezug auf tatsächliche Musik zu beschreiben, nicht verbal. Ihr Beispiel geht nach diesem Akkord X zu einem h-Moll-Akkord, aber wo könnte es sonst plausibel hingehen? Könnte es bis zu einem D-Dur gehen? D- Moll ? Der Akkord eröffnet einige Möglichkeiten und schließt vielleicht einige Möglichkeiten. Wie stehen Sie dazu? Wenn Sie eine halbganze verminderte A-Tonleiter darüber spielen, fühlt sich das so an, als würde man die Natur des ursprünglichen Akkords bewahren? In welchen anderen Songs und welchen Rollen darin kannst du diesen Akkord X platzieren, während er im Wesentlichen dem gleichen Zweck dient? Wie verändert Akkord X die Situation im Vergleich zu den Originalakkorden?

Antworten (2)

Die zugrunde liegende Harmonie ist A7 (♮13 ♭9), was auch einfacher als A13♭9 notiert werden könnte (die Notation A13 impliziert, dass die Septime erniedrigt ist). Im Kontext ist die Progression: | GMaj | A13♭9 | Bmin |und die A13 ♭ 9 bis Bmin erzeugt eine falsche Trittfrequenz. Die Akkorde | GMaj | A13♭9 |wollen sich zu DMaj auflösen, was die weit verbreitete IV-VI-Folge erzeugen würde. Aber stattdessen löst sich die Progression auf Bmin auf, den iv-Akkord – und Bmin ist das relative Moll zu DMaj.

In Bezug auf die Art und Weise, wie Sie A13 ♭ 9 ausgesprochen haben: Der F ♯ Maj-Dreiklang, der in der rechten Hand auftritt, wird als "Dreiklang der oberen Struktur" bezeichnet. Für einen Dominant-Septakkord gibt es Tonnen von Dreiklängen der oberen Struktur, die genau in die traditionelle Jazztheorie passen. Sie können 1-3-7 in der linken Hand (AC♯-G) spielen und gleichzeitig einen der folgenden Dreiklänge der oberen Struktur in Ihrer rechten Hand spielen:

  • F♯ Maj – erstellt A13♭9
  • B Maj – erstellt A13♯11
  • F Maj - erstellt A7 (♯9♭13)
  • E♭ Maj – erstellt A7(♭5♭9)
  • B♭ min - erstellt A7 (♭9♭13)

Das Voicing, das Sie für A13♭9 verwendet haben, enthält nicht die erniedrigte Septime (ein G). Das G war oft in der Akkordstimme für A13 ♭ 9 enthalten, aber sicherlich nicht immer. Aber wenn Sie beabsichtigten, dass dieser Akkord niemals mit einer Septime gestimmt wird, dann würden Sie ihn Aadd13♭9 notieren.

Es gibt kein G im Akkord, es ist kein dominanter Akkord.
@ggcg, wenn ein Jazzgitarrist oder -pianist den Akkord A13 (b9) in einem Diagramm sieht, erwartet niemand, dass er in jedem einzelnen Akkord, den er verwendet, um den A13 (b9) zu kompensieren, ein G enthält. Ich denke also, Ihr Kriterium, dass "es nur A7b9 ist, wenn es ein G enthält", widerspricht der Art und Weise, wie Jazzmusiker tatsächlich Akkorde spielen und stimmen.
@jdjazz Ich würde "Dieser Akkord ist A7 (♮13 ♭9)" in etwas ändern wie: Der Akkord spielt die gleiche Rolle wie ein A7 ... sowie einige andere Rollen zum Beispiel ein F#.
@ggcg Du brauchst keine G-Note. Ich denke, Sie wussten das bereits, aber en.wikipedia.org/wiki/Dominant_(music) "In der Musik ist die Dominante die fünfte Tonleiterstufe der diatonischen Tonleiter." und "Der Dreiklang, der auf der dominanten Note aufgebaut ist, wird als dominanter Akkord bezeichnet." Im Kontext (dem Video) klingt der Akkord wie eine Mischung aus A-Dur und Fis-Dur, sodass beide Optionen plausibel bleiben, entweder als nächstes zu B oder zu D. Harmonische Erwartungen werden von einem Zuhörer imaginiert, weshalb Beschreibungen (wie Ihre) Dinge enthalten, die Sie subjektiv erwartet haben, nicht nur tatsächlich klingende Noten.
@piiperiReinstateMonica Ihr Standpunkt zur Formulierung ist gut getroffen. Wie wäre es, wenn ich "Dieser Akkord ist ..." in "Die Harmonie hier ist ..." ändere?
Per Definition gibt der Akkordname die Struktur an. Niemand sagt, dass dies die Dominante der Tonleiter ist, dh das V, alle sagen, dass dies ein 13. Akkord ist, was per Definition (1, 3, 5, b7, 9, 11, 13) ist.
@ggcg Es als 13 zu betrachten, bei der die 7. weggelassen wird, ist nicht weit entfernt, denn im gegebenen Kontext besteht der Sinn des Akkords darin, eine Art V zu machen, die möglicherweise in Richtung D geht ... aber schließlich mit einer Wendung endet in Bm. Wenn das Lied zu diesem Zeitpunkt "A7" geschrieben hätte, könnten Sie stattdessen diesen Akkord spielen, und es würde an diesem Punkt gut klingen und die Arbeit eines A7 erledigen, auch ohne eine G-Note. Ein schöner Gitarren-Fingersatz/Voicing dafür ist x0x322. Sie können ein G: x05322 hinzufügen und dann klingt es noch voller, aber vielleicht stereotyper? IMO ist das G dort nicht erforderlich. Wäre F#7/A verständlicher?
Wie wäre es als Kompromiss, es Aadd(b9,13) zu nennen?
@Aaron, ich neige dazu zu glauben, dass Aadd (b9,13) etwas aus der Beschreibung der Harmonie auslassen würde. Wenn man die 7. einbeziehen würde, würde man eher die abgeflachte 7. als die natürliche 7. einbeziehen wollen, und A13(b9) vermittelt dies. Ich denke, der Weg, sich der Frage "Welcher Akkord ist das?" zu nähern, besteht darin, die wahre zugrunde liegende Harmonie bereitzustellen. Ich denke, dies ist ein flexiblerer Ansatz, der Platz für mehrere unterschiedliche Voicings für einen einzigen zugrunde liegenden Akkord schafft. Manchmal schließt du b7 ein, manchmal nicht. So wird Jazz in der Praxis gespielt.
@Aaron, ich habe mehr darüber nachgedacht, was du gesagt hast. Es kann Umstände geben, unter denen der Komponist niemals möchte, dass die 7. Stimme ausgesprochen wird. In diesem Fall wäre Ihre Notation sinnvoll. Dazu habe ich am Ende einen Satz angefügt.
Wir sind synchron. IMO, Ihre Antwort deckt alle Grundlagen gut ab.
Diese Frage und die Antworten und die Diskussion in den Kommentaren ... tiefgreifend, aber leider erkennt das StackExchange-Site-Format eine solche Mehrdeutigkeit nicht an. Das OP hat im Grunde genommen Stücke von zwei "dominanten" Akkorden relativer Tonarten, wie in "V-Akkorden", übereinander geschichtet ... das erinnert mich an Barry Harris und die verminderte Tonleiter und dass die V-Akkorde relativer Tonarten sind irgendwie gleich. Es gibt viele Perspektiven, und alle sind gleichzeitig irgendwie wahr. So funktioniert MUSIK. Aber so will StackExchange die Dinge nicht haben.

Denk darüber so:

In der Tonart A haben Sie C# = 3. Maj, E = 5., also haben Sie einen A-Dur-Dreiklang.

Das F# ist die 6. und das B eine flache 9. Es ist ein seltsames. Wenn der Dom 7 da wäre, würde ich zu einer 13 (b9) tendieren. Aber das A muss NICHT das Tonikum sein.

Ab F# würde ich das B als enharmonisch mit A# treten. Und ich würde das A als enharmonisch mit dem Gx (doppeltes Kreuz) behandeln.

Jetzt haben Sie (F#, A#(Bb), C#) als einen F#-Maj-Dreiklang. E ist der Dom 7. und A der #9. Das könnte man sich also als eine seltsame Intonation eines F# (#9) vorstellen,

(1, 3, 5, b7, #9) = (F#, A#, C#, E, Gx). Das stimmt nicht mit Ihrer Schreibweise überein, ich würde wahrscheinlich Punkte bei einem Theorietest dafür bekommen, aber Tatsache ist, dass Sie in einem 12TET-Stimmungssystem wie Klavier oder Gitarre einen #9-Akkord hören werden.

Sie glauben also, es ist ein F # (# 9) ... 4. Umkehrung?
Im Video verdoppelt er das A mit der linken Hand. Für mich schließt das F # (# 9) aus. Wenn Sie die Nr. 9 in den Bass einsetzen, klingt diese Note wie eine b3 und nicht wie eine Nr. 9, weshalb diese Übung fast nie verwendet wird. Das macht F#(#9)/A zu einer höchst unwahrscheinlichen Wahl für den Akkord. Für mich ist dies ein klarer Fall von A13b9, stimmhaft mit einem oberen Strukturdreiklang (F # Maj). Das b7 fehlt, aber der Wechsel der linken Hand von A2-A3 zu A2-G2 vervollständigt den Klang und vervollständigt die Stimmführung, was für mich ein weiterer Beweis dafür ist, dass dies tatsächlich A13b9 ist.
Ich habe kein Video gesehen, aber (1) A13 (b9) war meine erste Wahl, (2) ich stimme Ihrer Analyse zum Verdoppeln von Noten und der Platzierung des 9. im Bass nicht zu. Gitarren-Voicings verwenden dies die ganze Zeit, eine 4. Inversion ist nicht illegal. Vielleicht, wie Sie sagen, nicht typisch, aber überhaupt nicht falsch. Ich würde auch sagen, dass die 7. in einem 13. Akkord NICHT ignoriert werden kann.
@ggcg, wenn du das Video nicht gesehen hast, dann macht das, was ich sage, vielleicht keinen Sinn. Dies ist eine Klavierstimme, keine Gitarrenstimme, und die linke Hand stellt dar, was ein Bassist spielen würde, nicht was ein Akkordinstrument spielen würde. Kein Straight-Ahead-Jazz-Bassist würde die Nr. 9 für die Gesamtheit eines Dominant-September-Akkords Nr. 9 aushalten – das passiert niemals im Straight-Ahead-Jazz. Die Noten sind vom niedrigsten zum höchsten A2-A3-F#3-A#4-C#4.
@ggcg, nur zur Verdeutlichung: Wenn ich sage "die Nr. 9 in den Bass stecken", spreche ich buchstäblich über den Bassisten, nicht über eine akkordische Gitarrenstimme, die über einer anderen Bassnote gespielt wird.
Als ich antwortete, gab es kein Video.
@jdjazz, warum kann der Bassist nicht die #9 spielen? Das macht überhaupt keinen Sinn. Abhängig von den anderen Akkorden kann der Bass entscheiden, ein absteigendes oder aufsteigendes Tonleitermuster durch die Akkorde zu spielen. Das macht weniger Sinn, als dass der Gitarrist sich dafür entscheidet, es nicht zu spielen.
Ja, ich habe das Video später hinzugefügt, weil ein Kommentar nach mehr Kontext gefragt hat. Entschuldigung, @gcgg! Es gab einige Unterschiede, die ich für nicht relevant hielt (z. B. die Verdoppelung des Basses), weil es für mich genauso klang wie meine ursprüngliche Konstruktion.
@ggcg, hattest du schon Gelegenheit, das Video anzusehen? Kontext ist alles. Dies ist ein langsames Lied und die Nr. 9 wird verdoppelt und für den gesamten Akkord gehalten. Ich habe nicht gesagt, dass Bassisten die Nr. 9 nicht spielen können – ich spreche hier nicht von theoretischen Regeln. Ich sage, es passiert einfach nicht; Bassisten halten die Nr. 9 in einem geradlinigen Jazzkontext nicht über den gesamten dominanten Akkord.
Wahrscheinlich tun sie dies aus dem gleichen Grund nicht, aus dem sie die natürliche Septime nicht über einem Dominant-Septakkord halten: Die Noten, die den Dominant-Septakkord definieren, sind die Terz und Septime, und das b3 ist dasselbe wie das # 9, und so wäre ein Bassist, der eine #9 hält, nicht von einem Bassisten zu unterscheiden, der ein b3 hält (eine falsche Note). Warum sollte jemand die Nr. 9 und den Bass hören und sie mit einer b3 verwechseln? Die meisten Basslinien betonen die 1 und 5 sowie die 3 und 7 (die die Akkordqualität definieren). Wenn ein Bassist die Nr. 9 so lange so tief spielen würde, würde dies mit der Harmonie in Konflikt geraten.
Das klingt wie "Willkommen bei Jazz -101".
@ggcg, was eher wie eine Jazz 101-Lektion klingt: (1) ein A13-Akkord muss mit dem flachen 7. geäußert werden; Wenn es kein G enthält, ist es kein A13-Akkord. Oder: (2) Bassisten halten die #9 nicht über die gesamte Dauer eines Dom7-Akkords, weil die Betonung einer veränderten oberen Verlängerung, die enharmonisch dem b3 entspricht, beim Hörer Zweifel an der Akkordqualität hervorrufen kann. Zwischen den beiden ist es viel wahrscheinlicher, dass "Regel" Nr. 1 gebrochen wird. Ich habe auch Nr. 2 noch nie aufgeschrieben gesehen – es basiert auf dem, was wir hören, wenn wir Straight-Ahead-Jazz hören.
Ich sagte -101. Um anzuzeigen, dass dies Anti-Jazz oder Anti-Musiktheorie ist. Definitionen existieren aus einem bestimmten Grund. Per Definition hat ein 13tel-Akkord das b. Das habe ich nicht erfunden, das ist es.
Ich kann mir nicht vorstellen, wie Sie zu diesen Regeln oder Anti-Regeln kommen. Du hast kein Recht, dem Bassisten zu sagen, was er tun soll, und „im Kopf des Zuhörers Zweifel hervorrufen“ ist das, worum es bei Musik und Kunst geht. Die Großen tun, was die meisten Leute nicht tun, und sorgen trotzdem dafür, dass es funktioniert. Hören.
@ggcg, ich frage das aufrichtig - können Sie auf eine einzelne Instanz eines großartigen Bassisten verlinken, der die Nr. 9 für die gesamte Dauer des Dom7-Akkords hält? Ich glaube nicht, dass ich das jemals gehört habe. Ich habe viel transkribiert und viel Musik gehört, aber ich habe sicherlich nicht jede Jazzaufnahme gehört. Aber das kommt zu meinem allgemeineren Punkt – ich fürchte, Sie haben sich verlesen. Ich artikuliere keine "Regeln" oder sage Bassisten, was sie spielen können. Ich beschreibe einfach, was sie tatsächlich spielen, wie es jede existierende Straight-Ahead-Jazz-Aufnahme beweist. Bassisten spielen keine #9 über dem vollen Dom7-Akkord.
@ggcg, und ich versuche nicht, frech zu sein - ich wäre wirklich sehr daran interessiert, eine # 9 zu hören, die über die gesamte Dauer eines Dom7-Akkords im Bass gehalten wird. Mich würde interessieren, wie es verwendet wird. Aber seine offensichtliche Seltenheit lässt mich denken, dass große Bassisten es nicht tun, weil sie denken, dass es nicht gut klingt. Das qualifiziert es nicht als "Regel" - es bedeutet nur, dass es ein weit verbreiteter Konsens großer Bassisten darüber ist, was in der Musik gut klingt.
@ggcg, ein letzter Gedanke - ich möchte kein totes Pferd schlagen. Ich denke wirklich, dass unsere Meinungsverschiedenheit auf den Kontext zurückzuführen war. Ich habe ganz im Zusammenhang mit dem Video geantwortet, das er geteilt hat, von dem ich weiß, dass es nicht existierte, als du gepostet hast. cloudfeet und ich schienen beide den letzten Satz Ihres Beitrags falsch zu interpretieren, indem Sie sagten, dass Ihre erste Wahl F # (# 9) ist. Die Idee von Nr. 9 im Bass ist eine, über die ich definitiv mehr nachdenken werde.
Wie beschreibe ich diesen Akkord (A im Bass mit Fis-Oberstruktur-Dreiklang)?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v