Ajahn Brahm gab an, dass er während seiner Ausbildung Schlangen und Frösche gegessen hat. Bedeutet dies, dass es akzeptabel ist, Tiere zu töten?

Es ist eine berühmte Lösung, Fleisch nur zu essen, wenn es von jemandem angeboten wird und wenn das Tier nicht speziell für die Person getötet wurde, die es erhält.

Unter den vielen Videos von Ajahn Brahm auf seinem YouTube-Kanal erklärte er in mindestens einem, dass er während seiner Ausbildung in Thailand einige Tage oder Wochen mit anderen Mönchen im Wald verbrachte und Frösche kochte und Schlangen aß. Er fügte hinzu, dass dieses Training ziemlich war, mit den Mahlzeiten, die nicht angenehm waren.

Wissen wir mehr über die thailändische Tradition, wenn die Mönche in den Wald gehen und dort essen, insbesondere um zu wissen, ob es akzeptabel ist, selbst Tiere direkt für unseren persönlichen Verzehr zu töten?

Gibt es einen Hinweis auf Ihre Behauptung, dass er sie tatsächlich getötet hat?
Ich habe auch gehört, wie Ajahm Brahm am Ende eines seiner Vorträge während Q&A Laien riet, dass es in Ordnung sei, Termiten auszurotten, die in der Nähe ihres Hauses ein Nest bauen; ergo, ich persönlich lege nicht viel Wert auf das, was Ajahn Brahm sagt.
@ Ryan, Quelle? Ich habe einen Vortrag gesehen, in dem dies aufkam, und ich glaube nicht, dass er ihnen dazu geraten hat ... wenn es derselbe ist, glaube ich, dass er gesagt hat, wenn Sie es tun, dann sollten Sie auch etwas gutes Karma tun, z. B. geben.
Vielleicht irre ich mich dann in meiner Erinnerung, aber in beiden Fällen wurde er gefragt, ob es in Ordnung sei, und ich bin mir ziemlich sicher, dass er nicht mit Nein geantwortet hat. Was in meinem Buch gleichbedeutend mit ja ist.
Der Eindruck, den ich hatte, war, dass er davon ausging, dass sie es sowieso tun würden, und nicht die Sensibilität der Hausbesitzer im Allgemeinen verletzen wollte, indem er eine radikale "Mönchsantwort" gab, sozusagen in den Augen der meisten Menschen das wäre so, als würde man sagen: "Klar, sei in Ordnung, wenn du dein Zuhause verlierst". Meiner Meinung nach ist das unglaublich inkonsequent von ihm, hin und her zu schwafeln, um seine Anhänger nicht zu verärgern. Denn dies ist eindeutig nicht der Rat, den ein buddhistischer Mönch geben sollte
@Ryan Vielleicht sind die orthodoxen Regeln inkonsistent - zum Beispiel dürfen Mönche keine Erde graben, und Laien sind es (erwartet); und Mönche dürfen Laien nicht befehlen zu graben, aber sie dürfen andeuten, dass sie etwas Graben wollen.
Es ist vielleicht gut, Ihre Frage neu zu formulieren, nachdem Sie den Artikel genauer gelesen haben, damit Sie keine falschen Annahmen treffen, Herr/Frau Lola.

Antworten (6)

Hier ist ein Auszug aus einem Artikel von Ajahn Brahm, What the Buddha Said About Eating Meat ,

Gegen Ende des Lebens des Buddha versuchte sein Cousin Devadatta, die Führung des Mönchsordens an sich zu reißen. Um die Unterstützung anderer Mönche zu gewinnen, versuchte Devadatta, strenger zu sein als der Buddha und ihn als nachsichtig darzustellen. Devadatta schlug dem Buddha vor, dass alle Mönche fortan Vegetarier sein sollten. Der Buddha lehnte ab und wiederholte noch einmal die Regelung, die er Jahre zuvor aufgestellt hatte, dass Mönche und Nonnen Fisch oder Fleisch essen dürfen, solange es nicht von einem Tier stammt, dessen Fleisch ausdrücklich verboten ist, und solange sie keinen Grund zu der Annahme hatten, dass das Tier speziell für sie geschlachtet wurde.

Der Vinaya ist also in dieser Angelegenheit ziemlich klar. Mönche und Nonnen dürfen Fleisch essen. Sogar der Buddha aß Fleisch. Leider wird Fleischessen von Westlern oft als Genuss seitens der Mönche angesehen. Nichts könnte weiter von der Wahrheit entfernt sein – ich war drei Jahre lang strenge Vegetarierin, bevor ich Mönch wurde. In meinen ersten Jahren als Mönch im Nordosten Thailands, als ich mutig viele Mahlzeiten mit Klebreis und gekochtem Frosch (mit den ganzen Körperknochen und allem) oder gummiartigen Schnecken, rotem Ameisencurry oder gebratenen Heuschrecken in Angriff genommen habe, hätte ich es getan ALLES gegeben, um wieder Vegetarier zu werden! An meinem ersten Weihnachtsfest in Nordost-Thailand kam ungefähr eine Woche vor dem 25. ein Amerikaner, um das Kloster zu besuchen. Es schien zu schön um wahr zu sein, er hatte eine Truthahnfarm und ja, er verstand schnell, wie wir lebten und versprach uns zu Weihnachten einen Truthahn. Er sagte, dass er extra für uns einen schönen dicken aussuchen würde... und mir sank das Herz. Wir können Fleisch nicht akzeptieren, wenn wir wissen, dass es speziell für Mönche getötet wurde. Wir lehnten sein Angebot ab.Also musste ich mich mit einem Teil der Mahlzeit der Dorfbewohner begnügen – wieder Frösche.

Mönche haben möglicherweise keine Wahl, wenn es um Essen geht, und das ist viel schwieriger, als Vegetarier zu sein. Nichtsdestotrotz dürfen wir zum Vegetarismus ermutigen und wenn unsere Laien-Unterstützer nur vegetarisches Essen und kein Fleisch mitgebracht haben, nun ja ... Mönche dürfen sich auch nicht beschweren!

Mögest du den Hinweis beherzigen und freundlich zu Tieren sein.

Mein Verständnis ist daher, dass „Frösche“ das waren, was die Dorfbewohner als Almosen teilten.

Der Wikipedia- Artikel Thai Forest Tradition spricht von einer morgendlichen Almosenrunde (und nicht von Mönchen, die Tiere fangen und töten und ihr eigenes Essen kochen).

Andere Google-Suchergebnisse sagen Dinge wie "Mönche der thailändischen Waldtradition können nicht mit Geld umgehen oder kultivieren, kochen oder lagern ..." und "Der Mönch lagert oder kocht keine Nahrung, sondern betritt täglich das nahe Dorf ...".

Es geht nicht um "Mönche der thailändischen Waldtradition", es geht um Bhikkhus, die Vinaya bewahren. Bestimmte Lebensmittel lassen sich aber ohne Laien oder Anfänger nur schwer lagern, um damit tatsächlich umzugehen, Upasaka Chris.
Ja, es ist eine Sache der Bhikkhus, Vinaya zu bewahren. Ich habe eine Google-Suche nach Zitaten durchgeführt, die die Waldtradition speziell beschreiben, da dies Ajahn Brahms Bedingung war, falls das OP dachte, dass Mönche der "Waldtradition" einen anderen Lebensstil haben könnten (Frösche fangen und töten).
Ajahn Brahm: „Sogar der Buddha aß Fleisch“ – das muss der Brahm-Buddha sein , gehört nur Ehrw. Ajahn Brahm; definitiv nicht unser Buddha, wenn nicht, dann zumindest nicht der Mahayana (chinesisch) Buddha Shakyamuni.
@Bhumishu米殊 Siehe zum Beispiel Fußnote 38 Sukara-maddava auf dieser Seite .
Thx @ChrisW Ich weiß, ohne zu lesen, was Sukara-Maddava ist. Ich habe das vor langer Zeit in Agama Sutra gelesen, das Sukara-Maddava auf Chinesisch übersetzt als 樹耳, was Fugus des Baumes bedeutet, eine Art Pilz, warum es mit Schwein verwandt ist liegt daran, dass Trüffel wie Trüffel von Schweinen gefunden werden, wie Trüffel geschnüffelt werden, um mit Schweinen entdeckt zu werden. Vielleicht denken die modernen Theavadisten stattdessen, dass es Schweinefleisch bedeutet .
Stattdessen interessiert mich Ihr Link darin. Ajahn Brahm sprach über eine Geschichte, in der Uppalavanna 蓮花色 Buddha-Rindfleisch anbot, das von ihr selbst gekocht wurde, aber Ajahn Brahm sagte, sie sei sich nicht sicher, ob Buddha es gegessen habe. Er hat das relevante Sutta nicht zur Verfügung gestellt, um seine Behauptung zu beglaubigen. Ich habe versucht herauszufinden, ob es diesen Teil dieses Sutta wirklich gibt, bin aber mit Google gescheitert. Wenn Sie wissen, schätzen Sie es, mir den Link zu geben, ich bin daran interessiert, ihn zu lesen, danke.
@Bhumishu米殊 Mein Googeln schlägt vor, dass dies auf der auf Seite 475 dieses PDF übersetzten Geschichte basiert (dh eher auf dem Vinaya als auf einem Sutta).
Vielen Dank. Ich fand auch ein Äquivalent [Vinaya in klassischem Chinesisch] [1] tripitaka.cbeta.org/T23n1443_009 Vers 0954a15 ist der Haupttext. Diese Verse berichten von demselben Vorfall, aber in sehr unterschiedlichen Einzelheiten. Es gab 500 Diebe, der Dieb-Häuptling war so beeindruckt von dem nachdenklichen Uppalavanna, dass er die allerbeste Opfergabe [Essen] in sehr teuren Stoff gewickelt am Baum hängen ließ. Seit Uppal. von ihren eigenen Händen nahm, konnte sie das Essen nicht per Regel annehmen, musste es auch einem Bhikkhu anbieten oder ähnliches. Am Tor sah Upayin, wie sie nach dem Tuch fragte, also fand er schnell einen der Bhikkhu, um ...
... das Essen haben, damit er das Wickeltuch nehmen kann. Nichts über Kuh , Rind , Untergewand von Uppal.; noch wurde dem Buddha das Essen angeboten, wie es in den Aufzeichnungen der Theravadisten beschrieben wird! Dieser chinesische Vinaya wurde von Yijing (635-713 n. Chr.) übersetzt, der seit mehr als 10 Jahren in Nalanda studiert. Sofern es nicht unterschiedliche Berichte über denselben Vorfall gibt, wäre es ansonsten interessant, die Aufzeichnungen zu vergleichen, insbesondere die Genauigkeit der Übersetzung des Pali, wie sie von Ihrem Link bereitgestellt wird.
Die beiden Zitate von Ajahn Brahms Artikel, die Fußnote verwies auf S. 324, 325, ich habe die Seiten in Ihrem Link gefunden, aber sie waren völlig unterschiedlicher Text, ich frage mich, ob Sie wissen, wie Sie die Originalquelle finden können. Thx im Voraus!
@Bhumishu米殊 Ich denke, die Fußnote "Seiten 324 und 325" von Ajahn Brahm bezieht sich auf den Text in diesem PDF , dh DAS BUCH DER DISZIPLIN (VINAYA-PITAKA) VOL. IV (MAHAVAGGA) ÜBERSETZT VON LB. HORNER, MA ASSOCIATE OF NEWNHAM COLLEGE, CAMBRIDGE Veröffentlicht von THE PALI TEXT SOCIETY Lancaster 2007 .
Merci Beaucoup!

Töten aus irgendeinem Grund ist sowohl für Mönche als auch für Laien ein schweres Vergehen. Mönche können kein Essen heilen oder kochen. Sie dürfen nur bereits gekochte Speisen aufwärmen. Rohes Fleisch oder Fisch dürfen sie nicht essen.

Interessant. Können Sie bitte die Quelle teilen, die besagt, dass es Mönchen verboten ist, Essen zu kochen? Außerdem, was bedeutet „Kurkost“?

Ich kenne eine Methode, die Mönche in der thailändischen Waldtradition anwenden würden. Mönche trockneten einfachen Reis, den sie von der Almosenrunde erhielten, in der Sonne (oder an der Luft) und tränkten ihn dann in Wasser, wenn er zum Essen bereit war. Vinaya (Klosterkodex) erlaubt Mönchen, Essen für einen bestimmten Zeitraum aufzubewahren. PS. Schlange ist eines von 10 Fleischsorten, die Mönchen nicht erlaubt sind. Ich denke, es könnte einen Zusammenhang damit haben, als Ajahn Brahm sagte, er habe einen gegessen.

Es gibt weniger Arten von "Nahrung", die er behalten könnte. Was Fleisch oder andere Hauptgerichte betrifft, gibt es keine Möglichkeiten. Es müsste neu angeboten werden.

Das ist richtig, auch für Sie, es gibt keinen Fehler, einfach zu essen. Fleisch zu essen ist keine ungesunde Tat. Es wäre natürlich ungesund zu töten oder jemandem zu sagen, er solle töten oder glücklich sein oder das Töten gutheißen. Ein Mönch durfte bestimmte Fleischsorten nicht essen, also zum Beispiel Schlangen. Ein Bhikkhu darf auch kein rohes Fleisch annehmen. In Bezug auf diese Fragen müssten Sie ihn also weiter fragen. Vielleicht haben sie Leichen gefunden und sie für ihre Ernährung verwendet.

Noch einmal, für einen Bhikkhu, wenn er gesehen, gehört oder angenommen hat, dass ein Lebewesen zu seiner Ernährung getötet wurde, ist es ihm nicht erlaubt, es zu essen.

Was das Töten angeht (mit dem Körper, der Rede oder durch Gedanken – indem man sich darüber freut), sind alle unheilvolle Taten, aus welchem ​​Grund auch immer und für wen auch immer. Was das formale Brechen der Gebote betrifft, sind zumindest körperliche Handlungen oder verbale Handlungen, die den Tod eines Lebewesens bewirken, ein Fehler.

Was die Froschgeschichte angeht (habe gerade gesehen, dass Upasaka Chris den Artikel hinzugefügt hat). Es ist in SOAsia sehr üblich, Frösche zu essen. Sie werden auf verschiedene Arten zubereitet. Nachdem ich eine Zeit lang als Anagarika in einem kleinen abgelegenen Walddorf im Norden Kambodschas gelebt hatte, kam es oft vor, dass Dorfbewohner kamen und Frösche als Almosenspende überreichten. Ehrlich gesagt war Atma nicht in der Lage, sie zu essen, nachdem sie gekocht worden waren, obwohl er selten ein Problem mit irgendeiner Art von Essen hat. Sie sind wie Luftballons (wenn Sie den Shrek-Cartoon kennen). Wenn die Leute jedoch mit der Zeit herausfinden, dass Sie kein Vergnügen an dieser oder jener Art von Essen suchen, werden sie es natürlich vermeiden, solche zu geben, geschweige denn zu töten, die sie geben können. Almosen sind Anteile an dem, was man hat. Es ist selten wirklich Dana, wenn es für den Zweck genommen wird, es zu geben.

Ajahn Brahm ist ein britischer theravada-buddhistischer Mönch und ein Schüler des Gautama Supreme Buddha. Dieses Thema geht ihn nichts an. Er weiß sehr gut, dass sein Meister, der Höchste Buddha, uns nicht ermutigt hat, Fleisch zu essen oder Vegetarier zu werden. Die Wahl liegt ganz bei uns. Der wichtige Punkt ist, sich die Richtlinien des Buddha in MN 55 zu den drei Bedingungen für unerlaubtes und erlaubtes Fleisch zu Herzen zu nehmen.

Ein Mönch darf nicht kochen und ist völlig auf die Opfergaben von Laien angewiesen. Ihm wird auch beigebracht, dass er leicht unterstützt und versorgt werden sollte. Da es ihm nicht erlaubt ist, um bevorzugtes Essen zu bitten (außer bei Krankheit), kann ein Mönch sein Essen nicht auswählen. Er muss annehmen, was angeboten wird. Laien haben mehr Freiheit bei der Wahl ihrer Nahrung und für Laien ist es ganz den individuellen Vorlieben überlassen, ob es darum geht, Fleisch zu essen oder Vegetarier zu werden.

Daher ist es für diejenigen, die diesen Weg zu Ende gehen wollen, sehr vorteilhaft, anderen gegenüber nicht zu kritisch zu sein, egal welche Vorlieben wir haben. Der effektivste Weg, das Töten und die Grausamkeit in der Welt zu reduzieren, besteht darin, dass die Menschen die Lehre des Buddha verstehen. Letztendlich ist Leiden (dukkha) ein Merkmal des Lebens, und der Weg, das Leiden zu beenden, besteht darin, den Edlen Achtfachen Pfad des Buddha zu praktizieren, um aus den Runden der Wiedergeburten herauszukommen.

Tiere nicht zu töten ist der 61. Pattimokkha-Verstoß im Abschnitt Paccitiya, Regeln, die ein Geständnis nach sich ziehen. Daher ist die Sangha verdorben, bis der Mönch seine Übertretung gesteht. Allein das Geständnis reicht aus, um den Verstoß zu sühnen.

Dieser Kommentar spekuliert, dass Tötungen im Spiel waren, die Frage erwähnt dies nicht, Mr. Alexander Duncan. Vielleicht möchten Sie Ihre Antwort unter ein "Wenn ..." setzen.
Ich verstehe Ihren Kommentar nicht.
Warum hat Mr. Duncan diese Antwort in Bezug auf das OP gegeben?
Der Kommentar ist, dass die Behauptung (dass die Mönche Frösche getötet haben) eine unbewiesene Spekulation ist (und höchstwahrscheinlich falsch ist), daher könnte Ihre Antwort besser als Bedingung (mit „if“) formuliert werden, anstatt mit derselben falschen Annahme fortzufahren: so , zum Beispiel: „ Wenn die Mönche Tiere töteten, dann wäre das ein Verstoß gegen die etc.“
Ich denke nicht, dass diese Diskussion besonders nützlich oder produktiv ist, daher werde ich nicht noch einmal antworten. Um es jedoch klarzustellen, ich beantworte die FRAGE, und die FRAGE lautet: "Ajahn Brahm hat angegeben, dass er während seines Trainings Schlangen und Frösche gegessen hat. Bedeutet dies, dass es akzeptabel ist, Tiere zu töten?" Ich weiß nicht, auf welchen KOMMENTAR Sie sich beziehen - ich lese selten die Kommentare, wenn ich eine Frage beantworte. Ich hoffe, dass dies die Angelegenheit für Sie klärt.