Anerkennung von Chabad-Bekehrungen

Ich habe an bestimmten Stellen gelesen und gehört, dass bei bestimmten orthodoxen Gruppen, wenn jemand mit Chabad-Lubavitch konvertiert, seine Konvertierung nicht gültig ist, wenn jemand mit Chabad konvertiert und sich dann später entscheidet, der Breslov-Bewegung oder Satmar beizutreten. Müsste sich diese Person noch einmal bekehren? Ich möchte zum Judentum konvertieren und bin derzeit in einer Chabad-Schule, aber ich interessiere mich mehr für die Breslov-Bewegung, und es gibt keine Breslov-Schule in meinem Land, müsste ich mich noch einmal konvertieren lassen, um in anderen Orthodoxen vollständig akzeptiert zu werden Gruppen, wenn ich bereits mit Chabad konvertiert wäre?

Ich bin darüber überrascht. Ich habe es noch nie zuvor gehört. Wo hast du das gelesen oder gehört?
Ich habe an einigen Stellen gehört und Kommentare auf Websites, Artikel auf Websites gesehen und sogar von einigen jüdischen Freunden gehört, dass Chabad kein Judentum ist, weil bestimmte Mitglieder glauben, dass der Rebbe ein Moschiach war. Ich werde versuchen, einen der Orte zu finden, an denen ich es gelesen habe. Aber ich werde sehr froh sein, wenn ich falsch liege und Chabad-Umrechnungen gültig sind.
@Ger Sie lesen die Worte von Shach, und ja, er hat das gesagt, aber er geriet in Kämpfe mit einer großen Anzahl von Menschen und Gruppen. Auf jeden Fall hat sich Chabad gespalten – nicht alle Mitglieder halten am Messianismus fest. Tatsächlich glaube ich, dass die meisten das nicht tun.
@Ger Ich sollte auch darauf hinweisen, dass diese Kämpfe hauptsächlich israelisch sind (da sie stark mit der dortigen Politik verbunden sind). In den USA wirst du keine Probleme haben.
Vielleicht sollten Sie nur sicherstellen, dass der jeweilige Rabbi, der Ihre Bekehrung durchführt, und der Beit Din keine Mashichisten sind
Wie die Kommentare über mir gezeigt haben, glauben nicht alle Chabad-Chasidim, dass der Rebbe ein Mashiach ist. Übrigens, selbst wenn jemand von Chassidim konvertiert wird, die das glauben , ist die Konvertierung wahrscheinlich gültig (siehe hier ) .
@Ariel Es ist üblich, "Rabbi" vor den Nachnamen eines Rabbiners zu setzen.
Wehe uns, dass dies eine berechtigte Frage ist.
Ger, könntest du dort editieren, wo du das gehört hast? Wenn Sie Links haben, können wir versuchen, der Argumentation derjenigen zu folgen, die das sagen, um so besser. (Ich vermute, dass das, was Sie gehört haben, nicht richtig ist.)
Ich weiß nicht, warum dies herabgestimmt wurde. Mir scheint nicht, dass Ger irgendetwas Kontroverses fragt. Er ist dabei, zu konvertieren und möchte wissen, ob er auf Probleme stoßen wird und ob er sich nach einem alternativen Beith Din umsehen sollte (und wie das geht).
@SethJ Ich habe abgelehnt, weil die Frage von mehreren fehlerhaften Prämissen abhängt, nicht zuletzt von der Tatsache, dass Chabad sich in der Regel nicht mit Konvertierungen befasst. Es gibt hier eine berechtigte Frage, aber sie muss stark verbessert werden.
Ich versuche immer noch herauszufinden, wo ich diese Informationen gefunden habe, und wenn jemand eine Idee für eine andere Formulierung hat, wäre die Frage sehr hilfreich. Ich werde die Links setzen, wo ich die Informationen gelesen habe, wenn ich sie wiederfinden kann.
Verwaltungshinweis: Eine Reihe von Kommentaren hier weicht stark vom Thema der Frage ab (und einige von ihnen wurden unhöflich), und ich habe sie gelöscht. Bitte diskutieren Sie nicht über die Frage, um zu chatten .

Antworten (5)

Speziell in Breslov achten wir darauf, uns an die Worte des Rebben zu halten und unnötige Stringenzen zu vermeiden. Daher würde eine Bekehrung durch einen Shomer Shabbos Beis Din, die Bris Mila, Mikwe und aufrichtige und vollständige Kabalos Mizwos beinhaltete, im Allgemeinen für die meisten Breslov-Gemeinschaften und Einzelpersonen als gültig angesehen werden.

Alles in allem führt Chabad meines Wissens nach keine Konvertierungen durch.

Es stellt sich dann die Frage, was auch immer Ger gehört hat, eine unnötige Strenge oder eine notwendige Strenge.
@DoubleAA was wäre eine notwendige Stringenz? Ich kann an einige Chumros denken, die wir in Breslov haben - glatt und gebrokts kommen mir in den Sinn - aber mit "unnötig" habe ich wirklich nur das Loshon von Rabbenu für jede Chumra verwendet, die die Einhaltung einer Person behindert - oder die sich negativ auf diese auswirkt um sie herum.
Ich argumentiere hier nicht für oder gegen irgendeine Position. Aber angenommen, es geht darum, an einen toten Mashiach zu glauben, und angenommen, jemand argumentiert überzeugend (mit Quellen!), dass dies die Bekehrung ungültig macht, würde Breslov dann nicht an dieser Position festhalten? Wenn ja, bin ich mir nicht sicher, was Ihre Antwort zur Diskussion beiträgt. Sie würden nur sagen, dass Breslov die Konvertierungen akzeptieren oder ablehnen würde, je nachdem, ob sie der Meinung sind, dass sie ungültig sind oder nicht.
@ DoubleAA Es scheint also, dass zumindest ein großer Teil dieser Frage wirklich einfach darin besteht, ob ein solcher Glaube Kefira ist oder nicht.
Ja, absolut (vorausgesetzt, das ist das Problem, von dem das OP gehört hat; er gibt es nicht an). Es bedeutet auch, dass ich und andere Mods die Diskussion hier genau im Auge behalten werden, um sicherzustellen, dass sie ... zivil bleibt.
@DoubleAA kann dem nicht widersprechen! Ich bin eigentlich überrascht, dass diese Frage kein Duplikat ist.
@HodofHod Es kann sein, dass es einzelne Schluchim gibt, die dies tun werden, aber der Lubawitscher-Rebbe ztz'l hat Schluchim sicherlich davor gewarnt, sich auf Geirus einzulassen.
@hodofhod Welche Chabad Beis Dins konvertieren?
@ShmuelBrin Eigentlich ist mir im Rückblick klar geworden, dass ich mir damals viel sicherer war als heute. Ich wusste, dass bestimmte Rabbonim sehr eng in den Geirus-Prozess involviert waren, aber ich weiß nicht, ob sie tatsächlich wegen des Geirus selbst auf der Beis-Din waren. Das heißt, ich lösche meine vorherigen Kommentare, da sie mit ziemlicher Sicherheit falsch sind.
Vielleicht sollte diese Antwort aktualisiert werden. Ich kenne Yoels Quelle nicht, aber ich persönlich kenne mehrere Leute, die durch Chabad Batei Din konvertiert sind. Ein paar kamen aus Südamerika (ich glaube aus Argentinien und Chile) und ein paar aus der ehemaligen Sowjetunion (ich glaube Georgien). Dies ist definitiv eine sehr relevante Frage, zumal einige der av beis din eine Grundsatzerklärung unterschrieben haben, in der es unter anderem heißt, dass „der Rebbe noch in einem physischen Körper lebt, da es offensichtlich und klar ist“. Ihnen schlossen sich auch Rabbanim von tzfas, dh ad"b" oder Chabad, an. Es ist eine echte Frage.

Ich bin ein Ger, der mit Chabad Beis Din und BH konvertiert ist, ich bin in Satmar akzeptiert (sie haben mich zu Simches eingeladen und sie haben mich gebracht, um mit ihrem Rebbe zu sprechen). Ich bin auch in der Yeshivis-Welt akzeptiert und habe Alyot in ihren Schulen

Wissen sie, woher du deinen Geirus hast?
ich habe alyos in 2 schul (in 1 schul kannte nur der hauptrabbi, und jetzt ist er nicht mehr da, also geben sie mir immer noch alyos) Der Satmar-Typ weiß von meiner Bekehrung und (ich schätze, er hat es seinem Rebbe erzählt)

Ich fühle wirklich mit, was du gerade durchmachst. Es ist bedauerlich, aber es gibt Politik, die manchmal sogar dieses Thema umgibt. Mein Vorschlag ist, mit deinem Rav-Sponsor zusammenzuarbeiten und das am wenigsten kontroverse Beis Din wie möglich zu finden. Ich würde vorschlagen, sich anzusehen, was Sie, das junge Israel, und aish in Bezug auf den Konvertierungsprozess zu bieten haben. Nach Ihrem Gerus liegt es bei Ihnen, an welcher Haschkafah und Gemeinschaft Sie teilnehmen möchten, und ist für das Ritual des Bekehrungsprozesses nicht relevant. Es gibt drei Hauptkomponenten für die Bekehrung und nur drei, die von Bedeutung sind ... 1. Akzeptanz aller Mizwas und grundlegender Überzeugungen (13 Glaubensprinzipien) 2. Mikwe und 3. Bris Milah (oder Hatfas Hadam Habris). Möge G-tt Sie auf Ihrer Reise segnen.

Ihr Chabad Rav ist wahrscheinlich ein großartiger Sponsor, obwohl Sie sich in den USA an RCA/BDA beis din wenden sollten. Dann sollten Sie sicher sein, dass keine Frage bezüglich der Chabad-Beteiligung an Ihrem Gerus besteht. Alles Gute für dich!

Das beantwortet die Frage nicht wirklich.

[Spekulation:] Ich glaube nicht, dass Sie ein Problem mit Breslov haben würden, da Chabad und Breslov ziemlich nah beieinander liegen.

Satmar aber, ich weiß es nicht. Da gibt es leider Animositäten.

Es gibt auch Feindseligkeit zwischen Chabad und Anhängern von Rav Shach.

Abgesehen von halachischen Problemen, die existieren oder nicht existieren (und das hängt davon ab, wen Sie fragen - wenn Sie Anhänger von Rav Shach oder Satmar fragen, werden sie Ihnen möglicherweise sagen, dass es halachisch ist; wenn Sie Anhänger von Chabad fragen, werden sie Ihnen möglicherweise sagen, dass dies nicht der Fall ist). leider ist auch Politik im Spiel, die auf eine Kontroverse zwischen Chabad und Rav Shach in der Knesset im Jahr 1988 zurückgeht, die sich auf viele Themen bezieht, einschließlich Frieden und Landvergabe). Leider sind politische und ideologische Meinungsverschiedenheiten nicht leichter zu überwinden als religiöse Meinungsverschiedenheiten.

Yehi Ratzon (Möge es G-tt sein), dass es Frieden zwischen Juden geben sollte, selbst wenn wir nicht einer Meinung sind.

Wenn Sie behaupten möchten, dass es sich nicht um Halacha handelt, sollten Sie dies wirklich mit einer Quelle belegen.
Es ist nicht wahr, dass Chabad gegen Rav Shach war, aber dass er gegen Chabad war, und seine Opposition gegen Chabad war einer der Gründe, warum er sich von Agudas Yisroel trennte und Degel haTorah gründete.
@DoubleAA Trotz ihrer Behauptungen, dass sie aus halachischen Gründen dagegen sind, ist die Wahrheit, dass es rein politisch ist. Wenn Sie glauben, dass es überhaupt eine Quelle für ein Thema wie dieses gibt, irren Sie sich. Dieses Thema ist voller Feuer und Hass. Egal, welche Quelle Sie finden, jemand anderes wird es bestreiten. Mein Ziel war es, ein wenig Hintergrundwissen darüber zu geben, was vor sich geht. Dies ist KEINE halachische Frage. Das ist ein Kampf.
@Ariel Wenn Sie der Meinung sind, dass keine Antworten aus Quellen gegeben werden können und dass die Frage zu erweiterten Argumenten und Diskussionen führt, markieren Sie (oder stimmen Sie ab - sofern der Vertreter dies zulässt), um als nicht konstruktiv zu schließen. Ich jedenfalls gebe die Hoffnung auf Höflichkeit auf dieser Seite nicht so schnell auf. Und übrigens sollten auch Hintergrundinformationen beschafft werden; Ich stelle mir vor, es wäre eine relativ unumstrittene Geschichte.
@DoubleAA Ich habe keinen Zugriff darauf, aber ja, ich denke das. Aber er hat eine Frage gestellt und verdient eine Antwort - zumindest sollte er etwas darüber wissen, was vor sich geht. Persönlich denke ich, dass hier Höflichkeit herrschen wird (Sie müssen die Frage also nicht schließen). Aber wenn Sie versuchen, Quellen zu finden, werden Sie keine Höflichkeit finden. Ich bete, dass die Feuer im Laufe der Jahre verblassen und dieser Kampf vergessen wird – und die Feuer scheinen (für mich) zu verblassen, aber vielleicht liegt es daran, dass ich nicht in Israel bin.
@Ariel Er verdient nur dann eine Antwort auf dieser Seite, wenn die Frage es verdient, offen zu bleiben (das war fast eine Tautologie!).
@Ariel Im Gegensatz zu dem, was Sie geschrieben haben, stammt die Behauptung des Fragestellers nicht von Rav Shach, sondern von Prof. David Berger von der Yeshiva University. Ähnliche Meinungen finden sich anderswo, aber keine so extrem, dass sie darauf hindeuten, dass Konvertiten, die von einem Chabad Bet Din zugelassen werden, nicht als Juden zu betrachten sind.
@ShimonbM Meine Hauptquelle lebte während des Höhepunkts dieser Kämpfe in Israel. Und ich bin nicht glücklich darüber, dass Rav Shach sie gestartet hat, denn trotz seiner Behauptung, dass seine Ansichten „um des Himmels willen“ seien, waren die tatsächlichen Ergebnisse schrecklich.
@ShimonbM "aber keiner so extrem ... nicht als Juden zu betrachten" Stimmt, außer für diejenigen von Rav Shach, die dies tatsächlich gesagt haben. Und ich hoffe sehr, dass es solche Ansichten nicht mehr gibt oder zumindest auf wenige beschränkt ist. Ich habe kein Problem damit, wenn Leute den Messianismus kritisieren. Auch innerhalb von Chabad wird sie scharf kritisiert. Yehi Ratzon, dass es Frieden zwischen Juden geben sollte, auch wenn sie sich nicht einig sind.
@Ariel Ich habe sehr wenig Respekt vor Rav Shach, aber er ist trotzdem Rav Shach. Ich habe enormen Respekt vor seinen Lehrern, so dass ich es nicht einmal ausdrücken kann. Ich stimme seinen Meinungen zu Chabad nicht zu (wie ich seinen Meinungen zu einer Vielzahl von Themen nicht zustimme), aber ich wiederhole, dass er nicht derjenige war, der diese besondere Verleumdung geäußert hat. Auf jeden Fall war ich nicht derjenige, der Ihnen -1 gegeben hat. Ich mag Ihren Ton nicht, aber ich stimme Ihrer Meinung zu.
"Dieses Thema weckt einige schlechte Erinnerungen." Wenn Sie dann meiner Meinung nach keine Voreingenommenheit aus Ihrer Antwort entfernen können, sollten Sie sich nicht mit diesem Thema befassen. Es ist eindeutig ungesund für Sie und es hilft dem OP nicht. Ihre Antwort enthält nützliche Informationen und kann gerettet werden, aber erlauben Sie bitte einer unabhängigen Partei, sie zu bearbeiten.
<Auf Anregung einiger in der Community habe ich den obigen Kommentar-Thread bearbeitet und gekürzt, der ziemlich lang war und sich auf eine frühere Version dieses Beitrags konzentrierte.>
Es gibt keine solche Gemeinschaft wie „Anhänger von Rav Shach“. Rav Shach zt"l starb vor vielen Jahren, und andere angesehene Rabbiner, darunter Rav Elyashiv und ylt"a Rav Shteinman, nahmen seinen Platz als Hauptführer der litwischen Gemeinde in E"Y ein.
@Ger Ich bin mir nicht sicher, wie ich das sagen soll. Das Judentum ist kein Chassidus unter irgendeiner Marke. Man muss erst „jüdisch“ sein und erst dann darf man ein Chasid werden. Man kann nicht zuerst ein Chasid sein. Ich bin kein Chasid und die meisten Chasidim heute sind das nur dem Namen nach. Wenn Sie also nur ein Chasid von heute werden wollen, würde ich das nicht Geirus nennen.
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