Astrologie in der Thora

Die Thora scheint viele Beispiele zu haben, wo Astrologie als real erachtet wird. (wie die astrologischen Vorhersagen, dass Moshe von Wasser getroffen werden würde, was Paraoh veranlasste, die jüdischen Männer in den Nil zu werfen. Oder der Midrasch, der besagt, dass Avraham durch die Astrologie sehen konnte, dass er keine Kinder haben würde.)

Was sagt das Judentum über die Wirksamkeit der Astrologie? Glauben Juden, dass Astrologie real ist, oder dass es nur ein Haufen Zufälle ist?

"Die offizielle Tora-Position", was bedeutet das?
die Mehrheitsmeinung aus zuverlässigen Quellen
Das ist eine ziemlich unkonventionelle Definition
@DoubleAA Ist diese Bearbeitung besser?
Ich verstehe die Frage nicht. Du fragst nach Midrashim? Warum geht der Midrasch davon aus, dass Astrologie real ist?
Ihr zweiter Absatz fragt, ob Astrologie real ist, was durch Ihren ersten Absatz beantwortet wird, der besagt, dass Astrologie real ist. Also, was ist Ihre Frage?
@ msh210 ... er sagt ziemlich deutlich, dass die Tora es anscheinend für real hält, nicht, dass die Tora es so definitiv sagt.
@DoubleAA, stellen Sie sich vor, dass es zu irgendetwas eine "offizielle Tora-Position" gibt, und wenn nicht, was ist das Problem, wenn der Fragesteller fragt, ob es eine solche Position zu diesem Thema gibt?
@yirmeyahu Es ist ein mehrdeutiger Begriff für sich, der ihn in den meisten Fragen, insbesondere hier, zu einer schlechten Wahl macht.
„Die Tora scheint viele Beispiele zu haben, wo Astrologie als real erachtet wird (wie die astrologischen Vorhersagen, dass Moshe von Wasser getroffen werden würde, was Paraoh veranlasste, die jüdischen Männer in den Nil zu werfen.“ Wo sagt die Tora das?

Antworten (4)

Auf jeden Fall ist es echt. Siehe Masheches Shabbas 156 : Gehen Sie dort durch die gesamte Gemara, beginnend mit der Stelle, an der "Rabbi Yehoshua Ben Levi" steht. Es weist darauf hin, dass der Tag und die Uhrzeit der Geburt eines Menschen ihn beeinflussen können, obwohl es Streit darüber gibt, ob Israel davon betroffen ist.

Nur weil es im Gamoro steht, heißt das nicht, dass es wirklich so ist.
Bitte erkläre es mir, weiß nicht was du meinst?
Rambam sagt, dass die Menschen zu Zeiten der Gamoro den Wissenschaften und den Ideen der Zeit folgten. Astrologie spielte in dieser Zeit eine große Rolle. Dies bedeutet jedoch nicht, dass die Astrologie wahr ist.
Ähnlich wie die Leute in der Zeit des Rambam, die ihm folgten, denn das war der Informant, den sie hatten, auch wenn er nicht unbedingt Recht hatte.
Sam, es ist problematisch, „definitiv“ über strittige Themen zu sagen, besonders wenn es um Glaubensfragen geht. Wie der Rambam in seinem Kommentar zur Mischna zu Senhedrin 10:1 sagte, können wir, wenn wir sehen, dass es unter unseren Weisen zwei Meinungen gibt, nicht sagen, dass die eine „definitiv“ richtig und die andere falsch oder ketzerisch ist. Wir können nur sagen, wem wir zustimmen und warum, aber wir können unsere Ansichten nicht anderen aufzwingen und behaupten, dass sie die einzig richtige Meinung sind.
Ich habe definitiv geschrieben, weil die Gemara eine echte Autorität ist und sie es in Ihren Zeiten sicherlich geglaubt haben, in Bezug auf die Diskussion der Realität gegenüber dem, was die Gemara hielt, ist ein gefährliches Gebiet, obwohl es große Rishonim gibt, die dies so vertraten, und daran ist nichts falsch , aber ich denke, es ist besser, als Dummkopf bezeichnet zu werden, als als Kofer ...
Sam: Sie können gerne auf eine Art und Weise irren, die Sie für die Seite der Vorsicht halten, aber wie @yechezkel bemerkte, ist Ihre Antwort falsch. Zu denken, dass etwas „die sicherere Meinung“ ist, macht es nicht richtig. Es macht es sicherlich nicht endgültig.

Wie jede ernsthafte Frage im Judentum gibt es eine Machloket. Die Gmara glaubt eindeutig an Astrologie und daran, dass viele Dinge vom Mazal eines Mannes beeinflusst werden.

אמר רבא חיי בני ומזוני לא בזכותא תליא מילתא אלא במזלא תליא מילתא

(Moed Katan 28a) Dazu gehören חיי בני ומזוני, wie viele Jahre ein Mann leben wird, wie viele Kinder er haben wird und wie viel Geld. Dennoch gibt es ein Machloket (Schabbat 156a), ob יש מזל לישראל oder nicht.

Die meisten Rishonim und Achronim stimmen darin überein, dass die Astrologie ein integraler Bestandteil des Judiasmus ist. Aber sie sind sich nicht einig, ob אין מזל לישראל bedeutet, dass sie von der Astrologie völlig unbeeinflusst sind oder eher, dass sie auch betroffen sind, aber dass sie durch Gebet ihren Mazal ändern können. Siehe Abarbanels Kommentar zu Deut. 4. Und die Mepharschim am Schabbat 156a-b.

Wie bei vielen mystischen Überzeugungen glaubten oder unterstützten die Rambam die Idee der Astrologie im Judentum nicht. In einem berühmten Brief an die Weisen von מארשילייא nannte der Rambam die Astrologie „Glauben der Narren“ und behauptete, dass wir nicht verpflichtet seien, daran zu glauben, da nur ein Daat Yechid davon in der Gmara spricht und die Philosophie (Wissenschaft) bewiesen hat es soll nichts als Aberglaube sein. Offensichtlich wurde der Rambam dafür stark kritisiert, aber nichtsdestotrotz ist es immer noch eine legitime Ansicht.

Wenn es um Halacha geht, scheint die Regel zu sein, dass Astrologie real ist und dass יש מזל לישראל. Als Beispiel hierfür ist die Halacha, dass eine Frau, bei der zwei ihrer Ehemänner starben (selbst wenn es keine natürliche Ursache war), nicht wieder heiraten kann, da wir sagen, dass ihr Mazal den Tod ihres Mannes verursacht hat. Hier ist das Pask eines Biet Deen in Israel.

Bezüglich einer Frau, deren zwei Ehemänner gestorben sind, ist es interessant festzustellen, dass dies ein Streit in der Gemara selbst ist (Yevamot 64b), zwischen Rav Huna (natürlich) und Rav Ashi (mazal), mit den von Ihnen erwähnten Verzweigungen. Während Mazal die Ansicht der meisten Poskim ist, sagen die Rambam und Tur in dieser Angelegenheit wie Rav Huna. he.wikisource.org/wiki/…
@josh Waxman stimmt, deshalb habe ich den Psak Biet Deen aufgenommen, um zu zeigen, was in einer tatsächlichen realen Situation passiert ist.
WAHR. das ist allerdings ein bet din, was ich dann nicht unbedingt als endgültige halacha-regel ansehen würde. daher könnte ich mir gut vorstellen, dass poskim, insbesondere mit unterschiedlichem ideologischem hintergrund, einen heter für eine ehe finden, wenn der mann oder die frau eine shayla schickt.
@josh Waxman stimmt. Grundsätzlich unterschied sich der Rambam in jedem Fall, in dem Astrologie oder Mystik Halacha beeinflussten, von den anderen Poskim und gab uns dadurch eine Öffnung für Pasken wie ihn.
Siehe auch den Aruch Hashulchan, der in echter Pesak, halacha lemaaseh, sagt: „Und meiner Meinung nach ist das erstaunlich. parsha.blogspot.com/2008/06/…
Ich würde es nicht nur zum Rambam machen, als ob er in diesem Fall der einzige daas yachid wäre. Siehe zB den Tur über Katlanit, siehe den Aruch haShulchan über den Zeitpunkt des Kiddusch, den ich verlinkt habe.
@josh Waxman vom Aruch haShulchan, den Sie verlinkt haben, können Sie sehen, dass er behauptet, dass Israel nicht unter der Kontrolle des Mazal אין מזל לישראל steht, sondern dass die anderen Nationen es sind. Der Rambam war (soweit ich weiß) der einzige, der behauptete, dass die gesamte Idee der Astrologie falsch sei.
fair genug für Aruch Hashulchan. (obwohl ich es durchaus für möglich halte, dass Chazal selbst im Glauben an Astrologie nicht monolithisch waren - daher viele Streitigkeiten.) und Halacha könnte durchaus Metzius folgen, anstatt dem rechtlichen Präzedenzfall zu folgen, der von denen geschaffen wurde, die fälschlicherweise an Astrologie glaubten. So dass, wenn ein Posek (richtig) davon überzeugt ist, dass Astrologie Unsinn ist, auch ohne Rambam, die Halacha der Realität folgen soll.
@josh Waxman vielleicht, aber das überlasse ich einem anderen Argument :)
Der Hovot Halevavot bestreitet auch die Wirksamkeit der Astrologie. Dies wurde von den populären Ausgaben zensiert, ist aber in Rav Qafihs Ausgabe zu finden.

Siehe Hat der Tierkreis wirklich Einfluss auf unser Leben? wo die Ansicht des Rambam in seinem Brief über Astrologie diskutiert wird. Zusammenfassend ist Rambam der Meinung, dass Astrologie unwirksam ist und dass Weise, die anscheinend daran geglaubt haben, sich entweder geirrt haben oder nicht wörtlich gesprochen haben.

Der Talmud, Schabbat 156b , bringt drei Geschichten, die veranschaulichen, dass, während die Zukunft eines Juden in den Sternen steht, Gebet (siehe Raschi) und gute Taten sein „Schicksal“ überwältigen können.

Geschichte 1 ( Soncino-Übersetzung ):

Auch von Samuel [lernen wir, dass] Israel gegen planetarische Einflüsse immun ist. Denn Samuel und Ablat saßen, während gewisse Leute zu einem See gingen. Sagte Ablat zu Samuel: ‚Dieser Mann geht, kommt aber nicht zurück, [denn] eine Schlange wird ihn beißen und er wird sterben.' »Wenn er ein Israelit ist«, erwiderte Samuel. 'er wird gehen und zurückkehren.' Während sie saßen, ging er hin und her. [Darauf] stand Ablat auf und warf seinen [des Mannes] Tornister ab, [und] fand darin eine zerschnittene und in zwei Teile liegende Schlange – sagte Samuel zu ihm: „Was hast du getan?“ „Jeden Tag legten wir unser Brot zusammen und aßen es; aber heute hatte einer von uns kein Brot und schämte sich. Ich sagte zu ihnen: „Ich werde gehen und [das Brot] holen“. Als ich zu ihm kam, tat ich so, als würde ich ihm [Brot] abnehmen, damit er sich nicht schäme.“ ' Du hast eine gute Tat getan,“ sagte er zu ihm. Da ging Samuel hinaus und predigte: „Aber die Liebe errettet vom Tod; und [das heißt nicht] vor einem unnatürlichen Tod, sondern vor dem Tod selbst.

Geschichte 2:

Auch von R. Akiba [lernen wir, dass] Israel frei von planetarischem Einfluss ist. Denn R. Akiba hatte eine Tochter. Nun sagten ihm die Astrologen: An dem Tag, an dem sie das Brautgemach betritt, wird sie eine Schlange beißen und sie wird sterben. Darüber machte er sich große Sorgen. An diesem Tag [ihrer Hochzeit] nahm sie eine Brosche [und] steckte sie in die Wand und durch Zufall drang sie in das Auge einer Schlange ein. Als sie es am nächsten Morgen herausnahm, kam die Schlange hinter ihr her. 'Was hast du gemacht?' fragte ihr Vater sie. 'Ein armer Mann kam abends an unsere Tür.' antwortete sie, „und alle waren beim Bankett beschäftigt, und es gab niemanden, der sich um ihn kümmerte. Also nahm ich die Portion, die mir gegeben wurde, und gab sie ihm. »Du hast eine gute Tat getan«, sagte er zu ihr. Darauf ging R. Akiba hinaus und dozierte: '

Geschichte 3:

Von R. Nahman b. Auch Isaak [wir erfahren, dass] Israel frei von planetarischem Einfluss ist. Für R. Nahman b. Isaacs Mutter wurde von Astrologen gesagt: Dein Sohn wird ein Dieb sein. [Also] ließ sie ihn nicht barhäuptig [sein] und sagte zu ihm: „Bedecke dein Haupt, damit die Furcht des Himmels über dich kommen kann, und bete [um Gnade]“. Nun, er wusste nicht, warum sie das zu ihm sprach. Eines Tages saß er unter einer Palme und lernte; Versuchung überkam ihn, er kletterte hinauf und biss mit den Zähnen ein Büschel [Datteln] ab


Nicht, dass der Talmud auf dem vorigen Blatt ( Schabbat 156a ) eine Meinungsverschiedenheit zwischen den Weisen darüber aufzeichnet, und Verse werden als Beweis verwendet.