Ist "Siman Tov u'Mazal Tov" halachisch problematisch?

Wörtlich übersetzt wird dies in der jüdischen Gemeinde häufig gesagt, wenn sehr gute Nachrichten (typischerweise Ereignisse im Lebenszyklus wie Verlobung, Heirat, Geburt) vernommen werden.

"Möge es ein gutes Zeichen und eine gute Konstellation für uns und ganz Israel sein". Es wird traditionell in Kiddush Levanah (Segen des Neumondes) gesagt.

Hashem hat gerade jemanden mit einem wunderbaren Ereignis gesegnet, und unsere Antwort ist, Zeichen und Sternen Ehre zu erweisen? Rambam verbietet ausdrücklich, den Sternen in Hil vorteilhafte Eigenschaften zuzuordnen. Avodat Kotschavim 11 :

"אֵיזֶהוּ מְעוֹנֵן אֵלּוּ נוֹתְנֵי עִתִּים שֶׁאוֹמְרִים בְּאִצְטַגְנִינוּת יוֹם פְּלוֹנִי טוֹב יוֹם פְּלוֹנִי י י י & יachs פְּלvon פְּלשָׁנָ פְּלarf פְּלשָׁנָ שָׁנָirk: פְּלשָׁנָ שָׁנָarf פְּלשָׁנָ & שָׁנָanten פְּלשָׁנָ & שָׁנָvon פְּלvon פְּלשָׁנָ & שָׁנָvon פְּלשָׁנָ & שָׁנָvon.

„Wer ist ein Beobachter von Zeiten [die verboten sind]? Sie weisen auf Zeiten hin und sagen astrologisch: „Dieser Tag ist ein guter, dieser Tag ist ein schlechter; Dieser Tag ist geeignet, diese bestimmte Arbeit zu tun, aber dieses Jahr oder dieser Monat ist schlecht für diese bestimmte Sache.

Wie ist dieser seltsame Satz in unser Vokabular gelangt, und wie ist es halachisch erlaubt, ihn weiterhin zu sagen?

NB: In dieser verwandten Frage deutet eine Antwort darauf hin, dass "Mazal" "Fluss" bedeutet; was ich noch nie gehört hatte, und scheint in allen anderen Verwendungen des Begriffs (wie "Ein Mazal L'Yisrael") unhaltbar zu sein

Es „schlich sich in unser Vokabular ein“ aus der Liturgie (kiddush levana).
Ist das nicht dasselbe wie die Frage, auf die Sie verlinken?
@Yishai Das scheint etwas kreisförmig zu sein. Es ist Teil der "zusätzlichen" Teile von Kiddush Levana, die sicherlich später sind und aller Wahrscheinlichkeit nach von Leuten geschrieben wurden, die es damals in ihrer Umgangssprache hatten.
@DoubleAA, es ist von Mesechet Sofrim . Ich bin mir nicht sicher, was in wessen Umgangssprache war, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass der Talmud nicht 100 % dessen erfasst, was damals war, und wir sehen es ziemlich bald danach. Vergleichen Sie auch mit dem Targum Yerushalmi auf Bereschit 30:11. Es ist nicht nur ein Sprichwort, das in der jüdischen Gemeinde allgemein gesagt wird.
@ Yishai Ich bin mir seines Ursprungs bewusst. Mein Kommentar steht. "Das ist nicht nur ein Sprichwort, das in der jüdischen Gemeinde allgemein gesagt wird." Welchen anderen Status könnte es haben?
@DoubleAA, ein gut akzeptierter Teil der Liturgie und der jüdischen Tradition.
@ Yishai Ich bin mir nicht sicher, was der Unterschied zwischen dem und dem ist, was ich gesagt habe, es sei denn, Sie sagen mir eine Autorität, die es verfasst hat. (Ehrlich gesagt weiß ich nicht einmal, was eine Chalos-„Liturgie“ ist.)
Verwandter Artikel aus dem Sefer Nitei Gavriel

Antworten (6)

Gute Frage.

R' Chanina sagt Yesh Mazal Liyisrael und R' Yochanan sagt Ein Mazal Liyisrael. (Schabbat 156a)

Rashi (zum Thema) weist darauf hin, dass sowohl R' Chanina als auch R' Yochanan darin übereinstimmen, dass die Himmelskörper Ereignisse in dieser Welt beeinflussen. R' Chanina betrachtet ihren Einfluss jedoch als unausweichlich, während R' Yochanan behauptet, dass Gebete oder gute Taten das Glück verbessern können. Rashba weist weiter darauf hin, dass sich der Streit um den Einzelnen dreht, aber beide sind sich einig, dass es keinen himmlischen Einfluss auf die Juden insgesamt gibt.

Schauen Sie sich diese Gemara an. Es ist sehr interessant, es erklärt die zwei Meinungen von Mazal, nach Wochentag oder nach Stunde des Tages.

Darüber hinaus könnte das Sagen von Mazal tov ein Hinweis darauf sein, dass sich der Segen von Hashem in den Konstellationen widerspiegelt, und der Himmel verbietet nicht zu sagen, dass die Konstellationen den Segen liefern.

Die Idee des Götzendienstes begann in den Tagen von Henoch als Shituf (Partnerschaft), wo Henoch sagen würde, dass Hashem den Konstellationen die Macht gegeben hat, sich nach eigenem Ermessen anzueignen. Dieser Ansatz gab Anerkennung, dass Hashem der Big Boss ist, aber er räumte den Konstellationen Diskretion ein.

Das ist Götzendienst für Juden, weil wir unsere Nahrung auf einer anderen spirituellen Frequenz erhalten. Für Nichtjuden könnte dies in Ordnung sein.

War Henoch nicht ein Heide? Also, was ist das Problem?
Kein Problem. Ich gehe nur auf das Konzept der Konstellationen ein.
Ich meine, wenn es ihm nicht verboten war, warum wird diese Generation dann dafür kritisiert, „Götzendienst zu beginnen“?
Ich hatte nicht gehört, dass sie kritisiert wurden. Ich habe es eher als historische Tatsache gehört, dass dies der unschuldige Anfang dessen war, was sich zu einem ausgewachsenen Götzendienst entwickelte.
Wie hat sich dieser seltsame Satz in unser Vokabular eingeschlichen, und ist es zulässig, ihn weiter zu sagen, nachdem wir erkannt haben, was wir wirklich sagen?

Darüber hinaus könnte das Sagen von Mazal tov ein Hinweis darauf sein, dass sich der Segen von Hashem in den Konstellationen widerspiegelt, und der Himmel verbietet nicht zu sagen, dass die Konstellationen den Segen liefern.

Daher spiegelt ein Geburtshoroskop in Bezug auf das, was Sie oben sagen, den Brachot des Individuums zum Zeitpunkt der Geburt wider, und im weiteren Sinne gewährt das Judentum der Astrologie Gültigkeit?

Eine wunderbare Frage, ich habe gerade erfahren, dass Rambam und habe eine wunderbare Antwort.

Erstmal der Hintergrund:

Hier ist die originellste Quelle für den Segen von Mazal Tov - Bereshit 30,11 :

"וַתֹּאמֶר לֵאָה בגד [בָּא גָד] וַתִּקְרָא אֶת שְׁמוֹ גָּד."

Yonoson übersetzt es als: "וַאֲמַרַת לֵאָה אָתָא מַזְלָא טָבָא ". In ähnlicher Weise bringt Rashi die Gemmorah: „בא גד .

Zur Erläuterung: Nach der Geburt von 4 Stämmen wurde Leah unfruchtbar. Sie wandte sich an ihre Magd Zilpa, um einen anderen Stamm zu gebären. Nachdem Zilpah erfolgreich war, sprach Leah den [berühmten] Segen „Mazal Tov“ über den kleinen Jungen!

Zweitens zu Ihrer Frage ,

Den Unterschied zwischen unserem „Mazal Tov“ und Goyish „Mazal Tov“ beziehst du dich. Wie du bemerkst, hat Leah Zipah nicht mit Mazal Tov gesegnet, als sie schwanger war, sondern NACH ihrer Geburt. Das ist genau nach Rambam, den du zitiert hast: AIMING for Eine bestimmte segensreiche Stunde nach den Himmelskörpern ist verboten und stellt einen Zweig des Götzendienstes dar. Wenn also Lea Silpa mit „Mögest du zu einer segensreichen Stunde gebären, nach den Sternen!“ segnen würde, wäre das verboten.

Aber darum zu bitten, den gegebenen Anlass zur GEGEBENEN Stunde TROTZ der Platzierung der Sterne heilsam zu machen, ist vollkommen jüdisch.

Deshalb sagen wir den Segen, NACHDEM bereits etwas passiert ist. In ähnlicher Weise bitten wir G-tt in Kiddush Levanah, das bestehende Chodesh so zu wenden, dass es für uns von Vorteil ist.

Meine Antwort spricht nur den Aspekt an, wie der Verweis auf "Mazalot" (manchmal verlustreich als "Konstellationen" übersetzt) ​​Teil von Kiddush Levana wurde.

Siehe diesen Artikel, in dem der Autor sagt:

Die drei mittleren Absätze zeigen, dass die Zeremonie voller magischer Riten ist , die von der Angst ausgelöst werden, dass der Mond, der sowohl in seiner Größe als auch in seiner Leuchtkraft am kleinsten ist, nicht zu seiner früheren Fülle zurückkehren wird. (Hervorhebung ist meine Bearbeitung)

Sie müssen zumindest den Anfang des Artikels lesen, um ein Konzept und einen Kontext dafür zu bekommen, warum diese magischen Vorstellungen in Kiddush Levana einfließen und was dies hier „zulässig“ macht.

Nebenbei, IMO, die bloße Erwähnung von Sternen und "Mazalot" selbst verletzt nichts. Es ist möglich, dass die Absicht des Absatzes „Siman Tov umazal tov“ ein direkter Bezug auf Segnungen ist, die über uns kommen, nicht unbedingt durch Konstellationen selbst. Es ist meine Vermutung. Entweder das, oder dies in Kiddush Levana zu sagen, war eine Ausnahme von dem, was ansonsten ein halachisches Problem sein könnte, auf diese Weise an Mazalot zu glauben. Kurz gesagt, Ihre Frage zum halachischen Problem ist wertvoll und bedarf weiterer Forschung.

Rabbi Yosef Qafih z'l schreibt Folgendes in einer Antwort, die hier zu finden ist :

שאלה : האם יש להמנע מלברך "מזל טוב" או "שיהיה בשעה טובה"?

תשובה : כן, אבל המון העם לא מתכוון למזל ממש, ולכן אין למחות בו.

Frage: Sollte man es vermeiden, „Mazal Tov“ oder „Es sollte eine gute Zeit sein“ zu wünschen?

Antwort: Ja. Die meisten Menschen beziehen sich jedoch nicht auf die tatsächliche Astrologie, und daher sollte man dagegen nicht protestieren. (Übersetzung meine eigene).

Mori Rasson Arussi rät ebenfalls von der Verwendung des Ausdrucks ab, räumt jedoch ein, dass es eigentlich nicht verboten ist, da die Leute nicht wirklich wissen, was es bedeutet:

ביטויera אלו אינם הולמים שיטת רבינו, אבל יש ללמד זכות למשתמשים בהם, שאין להם ידיעה בענינ & זמנים מזל כל כמ & דapp. צלחה צלחauber למבינים ומזלות, כל כמה & ppe. הצלחיני זמנים ומזלות, כל כמה & ppe. הצלחינינים מזל כל – כמ דapp ppe 2. ברור שיותר עדיף שנברך בביטויים יותר "נקיים". ‏

Diese Ausdrücke drücken nicht die Meinung unseres Meisters [Rambam] aus, aber wir können die Praxis derjenigen rechtfertigen, die sie verwenden, dass sie nichts über zufällige Zeiten und astrologische Zeichen wissen, und ihre ganze Absicht ist nur, dass der Gesegnete sei erfolgreich. Es ist klar, dass es vorzuziehen ist, andere mit "saubereren" Ausdrücken zu segnen.

Was soll man also stattdessen bei einem Simcha sagen?

re mazel tov, siman tov, gute konstellationen, gute omen. wir haben es im Exil in Babylonien/Persien aufgenommen, genauso wie wir den Tierkreis, das Glas zerbrechen und vieles mehr gemacht haben. wir haben es mit jüdischen Wendungen versehen.

Viele alte Synagogen haben astrologische Zeichen und Tierkreise in schönen Mosaiken, z. B. die Tiberius-Synagoge in Israel oder die Decke einer der Schul in Safed, Israel. Unsere jüdische Variante des Glasbruchs soll uns an die Zerstörung des Tempels erinnern und daran, dass wir selbst bei einem freudigen Anlass in Galut sind.

Tatsächlich machen viele asiatische Kulturen bei fröhlichen Feiern Geräusche zur Vertreibung der bösen Geister, des bösen Blicks, zB chinesische Feuerwerkskörper.

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