Auf der Suche nach mehr Informationen über eine Geschichte von positivem Atheismus/Häresie

In einem Artikel aus dem Jahr 2006 ( ursprünglicher Link nicht mehr verfügbar) erzählt Rabbi Jonathan Sacks die folgende Geschichte:

„Glaubst du“, fragte der Jünger den Rabbi, „dass Gott alles zu einem bestimmten Zweck erschaffen hat?“

„Das tue ich“, antwortete der Rabbi.

„Nun“, fragte der Jünger, „warum hat Gott Atheisten erschaffen?“

Der Rabbi hielt inne, bevor er antwortete, und als er sprach, war seine Stimme sanft und intensiv. „Manchmal glauben wir, die wir glauben, zu viel. Wir sehen die Grausamkeit, das Leid, die Ungerechtigkeit in der Welt und wir sagen: ‚Das ist Gottes Wille.' Wir akzeptieren, was wir nicht akzeptieren sollten. Dann schickt Gott uns Atheisten, um uns daran zu erinnern, dass das, was als Religion durchgeht, nicht immer Religion ist. Manchmal ist das, was wir im Namen Gottes akzeptieren, das, wogegen wir im Namen Gottes kämpfen sollten.“

Ist diese Geschichte wirklich passiert oder ist es eine Parabel, um einen Punkt zu veranschaulichen? Wenn es passiert ist, wer war der Rabbi? Ist die Geschichte irgendwo aufgezeichnet?

Auf Chabad.org erzählt Rabbi Tzvi Freeman eine Geschichte von Baal Shem Tov . Die Geschichte hat eine ähnliche Pointe, aber einen anderen Aufbau:

Sie fragten den Baal Shem Tov: „Der Talmud (Chulin 109B) sagt uns, dass Er uns für alles, was G-tt verboten hat, etwas Erlaubtes der gleichen Art gegeben hat. Wenn ja, was hat er zugelassen, was der Sünde der Häresie entspricht?“

Der Baal Shem Tov antwortete: „Gute Taten.“

Denn wenn du jemanden leiden siehst, sagst du nicht: „G-tt regiert das Universum. G-tt wird sich darum kümmern. G-tt weiß, was das Beste ist.“ Du tust alles in deiner Macht Stehende, um dieses Leiden zu lindern, als ob es G-tt nicht gäbe. Du wirst ein Ketzer im Namen G-ttes.

Ist das dieselbe Geschichte, die Rabbi Jonathan Sacks geschrieben hat? Es ist nicht ungewöhnlich, dass sich Geschichten so verändern.

Hat jemand auch eine Quelle für die Geschichte von Baal Shem Tov?

Hier eine Abschrift von Rabbi Sacks, die eine andere Version der Geschichte erzählt. Der Vortrag fand am 25. November 2003 statt :

Ich liebe die Geschichte der hingebungsvollen Anhänger des chassidischen Meisters – für diejenigen, die nicht wissen, dass es sich um eine Art Guru in der jüdischen Mystik handelt – und sie wurden etwas tiefgründig, wie Sie es beim dritten Sabbatmahl nach drei Mahlzeiten tun, viel Hühnersuppe und als Chassidim viel Wodka und sie wagten es, dem Guru eine Frage zu stellen. Glaubt er, dass Gott alles zu einem bestimmten Zweck erschaffen hat? Er sagte, dass er natürlich glaube, dass Gott alles zu einem bestimmten Zweck geschaffen habe. Sie sagten in diesem Fall, warum hat Gott Atheisten geschaffen? Und er antwortete: „Weil diejenigen, die Glauben haben, manchmal ihren Frieden mit den Ungerechtigkeiten dieser Welt machen, indem sie behaupten, dass sie der Wille Gottes sind. Deshalb hat Gott Atheisten geschaffen, um gegen jede Ungerechtigkeit zu protestieren und sie zu bekämpfen“.

Antworten (6)

Siehe Sefer Pardes Yosef in Parshat Teruma Kapitel 25 sub ubb"b d"y [= ubibava batra daf yod] , wo beschrieben wird, wie der Besh"t nach einer talmudischen Quelle gefragt wurde, die besagt, dass jedes Tora-Verbot einen erlaubten Aspekt hat , wo also ist Häresie erlaubt?“ Seine Antwort war, dass man bei der Durchführung der Mizwa der Nächstenliebe dem armen Mann helfen sollte, als ob es keine göttliche Quelle gäbe, die ihm helfen würde.Auf diese Weise muss der Geber die ganze Verantwortung für die Hilfe übernehmen die Bedürftigen Kein Ausweichen mit der Entschuldigung, dass Gott helfen wird.

In ähnlicher Weise siehe Derech Mizwotecha Mizwat Milah des Tzemach Tzedek in der Mitte von Siman 5 darüber, wie man die Notwendigkeit der Arbeit während der 6 Chol-Tage sehen sollte.

Vielen Dank. Ich habe lange nach einer Quelle für diese Geschichte gesucht.
Ich habe dies als Antwort akzeptiert, weil ich glaube, dass die anderen Geschichten in der Frage Versionen dieser sind.

Diese Geschichte klingt wie eine Adaption der Schriften von Rav Kook.

Rav Kook schrieb ausführlich über das spirituelle Gute, das aus vielen der „Probleme“ seiner Zeit kam. Der Aufstieg des Atheismus war eines dieser Themen.

Er schreibt an vielen Stellen, dass der Atheismus hilft, die Religion von den falschen Überzeugungen der Menschen zu reinigen, und die Ketzerei hilft, Licht in die Dunkelheit der Falschheit zu bringen.

Nachdem die Schriften von Rav Kook populär wurden, ist es sehr wahrscheinlich, dass diese Geschichte vielen Rabbinern widerfahren ist.

Seine genaue Aussage war:

„Atheismus (Ketzerei) kommt wie ein Schrei aus den Tiefen des Schmerzes, um den Menschen aus engen und fremden Geraden zu erlösen – um ihn aus der Dunkelheit der Buchstaben und Aphorismen zum Licht der Ideen und Gefühle zu erheben, bis der Glaube einen Platz findet, an dem er stehen kann das Zentrum der Moral. Der Atheismus hat das Recht auf vorübergehende Existenz, weil er notwendig ist, um den Schmutz zu verdauen, der dem Glauben wegen des Mangels an Intellekt und Dienst anhaftet.“ (Orot 126)

Ein weiteres Zitat lautet :

„Rav Kook argumentiert jedoch, dass ein positiver Funke aus den Tiefen der Argumente des Ungläubigen ausgeht. Der Ungläubige stellt das Konzept des religiösen Menschen vom Göttlichen in Frage und zwingt den religiösen Menschen, seine Wahrnehmungen neu zu bewerten. Tut es nicht nur Diese Stärkung der Religionsgemeinschaft durch die Forderung nach einer Neubewertung ist auch für die Weiterentwicklung der Gemeinschaft notwendig. Da Gott a priori undefinierbar ist, müssen die Wahrnehmungen der Religionsgemeinschaft vom Göttlichen und ihr daraus resultierendes Verhalten ständig revidiert werden. Daher Häresie, „Kefira“ ist die einzige dunkle Kraft, die in der Lage ist, zur Weltvervollkommnung beizutragen“ (Dies wurde hier zitiert )

Seine Ansicht wird auch in Wikipedia wie folgt zusammengefasst :

Rabbi Abraham Isaac Kook, erster Oberrabbiner der jüdischen Gemeinde in Palästina, vertrat die Auffassung, dass Atheisten nicht wirklich Gott leugnen, sondern vielmehr eines der vielen Gottesbilder des Menschen leugnen. Da jedes von Menschen geschaffene Gottesbild als Idol angesehen werden kann, war Kook der Ansicht, dass man Atheisten in der Praxis als Hilfe betrachten könnte, die der wahren Religion hilft, falsche Bilder von Gott zu verbrennen, was letztendlich dem Zweck des wahren Monotheismus dient. Atheisten akzeptieren diesen Standpunkt im Allgemeinen nicht.

Ich habe keine anderen Quellen für diese Idee gefunden.

der link war nicht auf der vbm-site defekt, sondern auf dem blog. Link des Blogs: http//www.vbm-torah.org/archive/rk17-kook.htm ::: eigentlicher Link: vbm-torah.org/archive/rk17-kook.htm --- aber das war eigentlich falsch Link, der richtige war: vbm-torah.org/archive/rk16-kook.htm
Atheisten akzeptieren diesen Standpunkt im Allgemeinen nicht. Hat mich zum Kichern gebracht.

Ich hörte ähnliche Geschichten über den Schüler, der den Rabbi nach Freundlichkeit fragte, und Epikoros war von Chofetz Chaim!

Das heißt, nur weil es in einem Buch mit gesammelten Dingen steht, von denen die Leute sagten, dass er es gesagt hat, heißt das nicht, dass er es wirklich gesagt hat. Ein Rabbi aus derselben Gegend in Osteuropa sagte einmal, ein bisschen von allem unter der Sonne werde dem Chosez Chaim zugeschrieben, aber nicht alles.

Wenn einige der gleichen Geschichten dem Baal Shem Tov zugeschrieben werden, ist es vielleicht nicht authentisch (wählen Sie eine berühmte Person, irgendeine berühmte Person). Diese Zuschreibung von Gleichnissen an berühmte Personen kann nur eine Art sein, wie eine Person ihren Worten Gewicht verleiht, unorthodoxe Ideen in den Mainstream einträgt oder nicht die 100%ige Verantwortung für das übernimmt, was gerade gesagt wurde (es war ein berühmter Rabbi, nicht ich :).

Es ist eine interessante Frage. Basierend auf anderen Dingen, die Baal Shem Tov, Chofetz Chaim, schrieb und Epikoros mit Nichteinhaltung gleichsetzte, bin ich mir nicht sicher, ob einer dieser Rabbiner sagen würde, dass Atheisten von G'tt geschaffen wurden, um Atheisten zu sein. Eine Technik wäre, sich andere Schriften anzusehen und zu sehen, ob die Ideen logisch „zusammenhängen“.

Die erste Geschichte erlaubt Häresie als einen Weg, „die Orthodoxen zu übertrumpfen“. Die zweite Geschichte spricht auch davon, dass man sich nicht auf G'tt verlässt, um alles zu tun, sich auf Tikkun einzulassen. Ich weiß nicht, ob der Baal Shem Tov das wirklich tun würde Sagen Sie das, weil die Idee von Tikkun nichts für Ketzer oder Atheisten ist.

Da niemand eine klare Quelle finden kann, nur Parabeln, die sowohl Chofetz Chaim als auch dem B'sht zugeschrieben werden können, könnte die erste Geschichte über "einen berühmten Rabbi" sehr gut ein literarisches Mittel sein, durch das Rabbi Sacks selbst spricht. und eine Idee, mit der er selbst einverstanden ist.

Was bedeutet „Tikkun“?
Es bedeutet „Reparatur“. Die Idee, von der im Aleynu gesprochen wird, dass wir Mizwot und freundliche Taten verrichten, um G-tt zu dienen, der die Welt repariert „Tikkun Olam“ auf Hebräisch. Dieses Gebet blickt voraus auf die Zeit, in der der Götzendienst abgeschafft und die Welt repariert wird. Das Aleynu wird Joshua (der kein Ketzer war) zugeschrieben. Hier ist ein Artikel über Tikkun von Aish: aish.com/atr/a/?category=Tikkun+Olam
Wissen Sie, wo in dem Buch die Geschichte gebracht wird? Ich habe versucht, in Google Books zu suchen, konnte es aber nicht finden. Wahrscheinlich suche ich nicht nach dem richtigen Stichwort. Hier ist der Link zum Buch auf Google Books: books.google.com/…
@Menachem Ich konnte diese genaue Geschichte auch nicht finden, als ich in diesem Link gesucht habe. Der Punkt, den ich machen wollte, war, dass ihm Hunderte von Geschichten zugeschrieben werden, die er nicht direkt geschrieben hat. Tut mir leid, wenn Sie das dazu gebracht hat, genau diese Geschichte zu finden. Ich weiß, dass ich davon gehört habe, und auch von vielen anderen Prophezeiungen und Wundern. Dieses Buch war ein schlechtes Beispiel für „ein berühmter Rabbi sagt etwas Unkonventionelles“, weil die Geschichten in diesem Link mit seinen Schriften übereinstimmten, also nahm ich es heraus.
Ich habe diesen Satz nicht verstanden: "Ich weiß nicht, ob der Baal Shem Tov das wirklich sagen würde, weil die Idee von Tikkun nicht etwas für Ketzer oder Atheisten ist." Könnten Sie das bitte klären? :)
Tikkun ist eine wichtige Lehre im Judentum, und der Baal Shem Tov kannte und lehrte das. Spirituelle und physische Wiederherstellung der Welt ist nichts, was Atheisten und Ketzern nahe und teuer oder "eigenes" ist. Manche mögen das, aber das wäre nicht die Funktion der Ketzerei. Also zu implizieren, dass das Judentum Atheisten braucht, um auf etwas Wesentliches der Tora hinzuweisen, wäre wahrscheinlich nicht etwas, was der Baal Shem Tov sagen würde. Hoffe, das hat geholfen, wenn es eine bestimmte Sache gibt, die rätselhaft ist, die ich besser erklären könnte, fragen Sie bitte erneut.
Wenn man darüber nachdenkt, ist es möglich, dass Rabbi Sacks dafür plädiert, die Türen für Atheisten zu öffnen, die sich in Shul wie in anderen Strömungen des Judentums zu Hause fühlen. Die Geschichten handeln von den edlen Atheisten, was eine freundliche Geste seinerseits ist. Traditionell wurden Ketzer gemieden. Diese Geschichte eines berühmten Rabbiners, der Atheisten lobt, repräsentiert einen anderen Ansatz als in der Vergangenheit.
Bezogen auf Chanas Kommentar: judaism.stackexchange.com/questions/10366 .
Es scheint mir, dass alles, was Sie geschrieben haben, aus Rav Kook zitiert wird, und sehr wahrscheinlich weigern sich Leute in Kreisen, die gerne den Baal Shem Tov oder Chosez Chaim zitieren, Rav Kook zu zitieren.

Rabbi Kenneth Brander von der CJF (an der YU ) hat einmal einen Shiur über die positiven Werte des Atheismus abgegeben. Hier ist ein Link zu einigen der vorgestellten Mekorot, die neben anderen rabbinischen Schlüsselfiguren Rav Kook liefern.

Auf den ersten Blick klingen diese Geschichten wie Parabeln.

Ich habe einen ähnlichen Punkt gehört, der von einem örtlichen chassidischen Rabbiner (ich weiß nicht, in wessen Namen) er als Derasha in Tehillim 41:2 vorgebracht wurde: אַשְׁרֵי, מַשְׂכִּיל אֶל-דָּל; בְּיוֹם רָעָה, יְמַלְּטֵהוּ ה

Wie können wir sagen אַשְׁרֵי מַשְׂכִּיל, dass das Maskil lobenswert ist?!

Die Antwort ist, dass alles an seinem Platz gut ist, und es ist gut, ein Maskil gegenüber einem אֶל-דָּל, einem Armen, zu sein. Ein Armer schüttet sein Weh aus. Eine "frum"-Antwort könnte darin bestehen, dem Mann zu versichern, dass Hashem helfen wird. Aber die richtige religiöse Antwort hier ist, ein „Maskil“ zu sein und zu sagen, dass Hashem nicht helfen wird, also liegt es an mir zu helfen.

Es klingt dem in dieser Antwort zitierten Ba'al Shem Tov ziemlich ähnlich .
@ba, tatsächlich zitierte er wahrscheinlich den Besht für das Fundamentale. Ich weiß jedoch nicht, ob die Derasha getrennt ist; er ist vielleicht älter als maskilim. Wenn ich darüber nachdenke, ja, er zitierte auch diese Gemara in Chullin.

Im Talmud war das Erscheinen von Abtrünnigen aller Couleur oft ein Werkzeug, um etwas zu lehren; die Geschichte von Rabbi Meir, der mit seinem ehemaligen Lehrer und dann Agnostiker Acher (R. Elisha ben Avuyah), Hagiga 15a, reist, ist einer der Klassiker.

Ich mag die Geschichte bei Kesubos 112a. Es erzählt, wie Rabbi Zeira Babylonien verlassen hatte, wo er bereits ein Spitzengelehrter war, und sich entschied, nach Eretz Israel zu ziehen, um die Tora neu zu lernen (weil er dachte, dass Israel der beste Ort sei, um Tora zu lernen). Er kam zum Jordan und stellte fest, dass er die Fähre verpasst hatte, die den Fluss überquerte. Er fällte einen hohen Baum und benutzte ihn, um den Fluss zu überbrücken, wobei er sich am Führungsseil der Fähre festhielt. Auf der anderen Seite steht ihm ein Min gegenüber (zensierte Versionen sprechen von einem Sadduzäer, aber die waren schon lange weg; wir sprechen hier entweder von einem Abtrünnigen oder einem Atheisten). Er sagte zu Rabbi Zeira: „Ihr Juden seid ein ungestümes Volk, das sich den Mund vors Ohr hält. Laut Rashi sagte der Min: „Von deinen Anfängen auf dem Berg. Sinai, du warst immer voreilig, weil du gesagt hast: "Wir werden es tun und wir tun [zuerst] und [dann] werden wir zuhören." Du bist immer noch unbesonnen, wie am Anfang, etwas zu beschleunigen, das nicht in seiner Zeit ist.“ Rabbi Zeira sagte zu ihm: „Dieser Ort, den Moses und Aaron zu betreten [zu ihren Lebzeiten] nicht verdient hatten, wer wird sagen, dass ich es verdiene es später [wenn ich diese Gelegenheit nicht ergreife, das Land zu betreten]?"