bV-Substitution in ii VI

Also habe ich mit dem guten alten ii V IStandard herumgespielt und durch einfaches Herumspielen herausgefunden, dass es seltsam klingt, anstatt zum zu gehen V, aber Sie können es durch ein ersetzen bV.

Schlüssel: D

Normal:

iim - Vmaj - Imaj | Em - Amaj - Dmaj

Ersetzt:

iim9 - bV7 - Imaj7 | Em9 - As7 - Dmaj7

Können wir diesen Ersatz überhaupt verwenden oder höre ich nur Dinge? :^)

Wenn dies funktioniert,

Warum können wir das Vfür ersetzen bV?

Funktioniert diese Substitution für jede perfekte Kadenz?

Ich habe diesen Akkord gesehen, aber als Tritonus-Sub von I7, der zu IV führt.
VMaj?! Das ist ziemlich ungewöhnlich für einen ii V I. Normalerweise hat man einen V7. Wo hast du das gefunden? Und welchen Modus planen Sie auf dem bV7?
@gurneyalex Nicht sehr ungewöhnlich. Es ist eigentlich die einfachste Version von ii VI. Wer sagt, dass Sie Spannung brauchen, um ein VI zu vervollständigen?
Spielen Sie Spannungen auf dem Ab7?
@DisplayName mein Fehler, ich habe Maj7 gelesen.
@MattL. Ja, aber ich habe es zu Erklärungszwecken so einfach wie möglich gemacht. :)
Aber wenn Sie uns die von Ihnen gespielten Spannungen mitteilen, ist es für uns möglicherweise einfacher zu verstehen, wie dieser Akkord zu interpretieren ist.

Antworten (3)

Das ist tatsächlich etwas, worüber ich vor ein paar Jahren gestolpert bin und ziemlich viel erforscht habe, sogar erweitert auf ein VI-II-VI mit bVI (minor oder dominant)-II-bV-I. Ich denke, der Klang ist sehr interessant und eindeutig nicht alltäglich, daher hat er einige einzigartige Eigenschaften im Vergleich zu dem, was wir meistens hören. Es gibt jedoch einige Probleme, dies als echte Substitution im gleichen Sinne wie eine Tritonus-Substitution zu behandeln. Ich würde eine echte Substitution als einen alternativen Akkord definieren, der anstelle eines anderen verwendet wird, der die gleiche Funktion erfüllen würde; diese Substitution könnte auch in den meisten Liedern/Stücken verwendet werden, ohne die Funktion oder Melodie zu stören.

Der Grund, warum eine Tritonus-Substitution so gut funktioniert, ist, dass sie die gleichen Führungstöne wie der Akkord verwendet, den sie ersetzt (G7-Führungstöne: B, F; Db-Führungstöne F, Cb (enharmonisch äquivalent zu B). Aus diesem Grund ist die Stimme Leading funktioniert für den immer wichtigen Tritonus von 7 und 3 gleich. Dadurch kann die Substitution dieselbe Funktion haben, ohne die wichtige Auflösung zu beeinträchtigen.

Bei Verwendung von bV sind die Leittöne ebenfalls einen Halbtonschritt tiefer, wodurch sich die Noten ändern, die die Spannung verursachen, die sich in den folgenden Akkord auflöst. Diese Auflösung ist weniger stark, hauptsächlich weil der führende Ton nicht mehr Teil des Akkords ist, aber auch wegen der Stimmführung. Bei traditionellen Jazz-Voicings in einem II-VI folgt die Linie jedes Leittons einem Muster, in dem sie sich schrittweise nach unten bewegt und dann als gemeinsamer Akkordton gehalten wird, oder umgekehrt (etwas anders bei der Auflösung nach Moll, wo sich beide Leittöne nach unten bewegen). Schritt beim Auflösen nach I). Zum Beispiel hätte ein II-VI in C Leittöne: CBB; FFE. Wenn wir bV ersetzen, wäre die bei C beginnende Leittonlinie: C-Bb-B (die andere Leittonlinie enthält immer noch das Muster mit FEE). Dies stört die lineare Bewegung, die die Führungstöne normalerweise in einem II-VI erzeugen, weg von seiner Glätte. Die Kombination aus keinem führenden Ton und dem Fehlen einer linearen Bewegung in den Führungsstimmen führt also dazu, dass die glatte Bewegung, die ein typisches II-VI hat, gestört wird und eine weniger starke Tonika-Auflösung vorliegt.

Apropos melodischer Aspekt, der bV bringt viele Probleme in Bezug auf eine echte Substitution mit sich. Das Tritonus-Sub hat dieses Problem nicht, da es am Ende nur einen Alt7-Akkord erzeugt, wobei alle diatonischen Noten der Tonart immer noch Akkordtöne / -änderungen sind. Die einzige diatonische Note, die im Tritone-Sub nicht berücksichtigt wird, ist die Tonika, die normalerweise sowieso keine melodische Note über einem V ist. Das bedeutet, dass jede diatonische Melodie anstelle des V ein Tritone-Sub verwenden kann. Mit bV haben Sie am Ende einige wichtige melodische Noten, die innerhalb einer diatonischen Melodie nicht richtig harmonisiert werden können, insbesondere ^7 und ^4, die beiden stärksten Tendenz Töne.

Das ist im Wesentlichen mein Argument dagegen, dass bV ein echter Ersatz ist, aber ich würde nicht sagen, dass ich gegen seine Verwendung bin, tatsächlich habe ich viele Songs geschrieben, einschließlich dieses Akkords, und ich liebe, wie er klingt. Das Hauptproblem, mit dem ich konfrontiert war, war der Versuch, eine schöne Melodie zu schreiben, die mit den Änderungen einhergeht. Dies rührt daher, dass das bV einen Halbton unterhalb der Tonika von der Dur-Tonleiter abgeleitet wird. Diese Art von tonaler Beziehung hat nur zwei Noten gemeinsam, ^7 und ^3 der Tonika, und ^7 wird durch den bV-Akkord nicht richtig harmonisiert. Sie können das bV ändern und erhalten ^2, ^5 und ^6 als gemeinsame Töne, was hilft, aber ich finde immer noch, dass die Melodien, die ich mir einfallen lassen konnte, nicht sehr gut für mich klangen, vermutlich wegen der dissonanten Natur der Harmonie kombiniert mit der geschwächten Auflösung.

Ich fand auch, dass mir die Auflösung nach Moll besser gefiel als nach Dur, was ich darauf zurückführe, dass die Stimmführung glatter ist. Dies ließ auch die bVI-II-Beziehung, auf die ich zu Beginn dieser Antwort verwies, zu Hause erscheinen, da der Standard in Moll darin besteht, ein bVI zu verwenden, obwohl ich in meinem Fall einen Dominant- oder Moll-Akkord anstelle des erwarteten Maj7 verwendet habe.

Ich habe bV auch in einigen Jazz-Songs als Teil einer Sequenz gesehen (obwohl ich mich nicht erinnern kann, welche): II-V-bII-bV-I. Es ist fraglich, ob die Funktionalität des bV hier ein Ersatz für V ist und es stattdessen nur als Sequenz betrachtet. Ich glaube auch, dass Debussys Prelude to Afternoon of a Faun ein bV als Substitution verwendet, aber ich würde argumentieren, dass dies keine echte Substitution ist, da es spezifisch für dieses Stück ist, kein Konzept, das in allen Einstellungen angewendet werden kann.

Ich erinnere die Leute immer gerne daran, dass Theorie kein Regelwerk ist; es ist eine Erklärung. Als solches können Sie tun, was Sie wollen, wo immer Sie wollen, solange es sich gut anhört. Wenn es für andere gut klingt und Sie eine Art Publikum gewinnen, könnte Ihr Ansatz hier dazu führen, dass neue theoretische Konzepte entstehen. Ich habe mich eindeutig auf Dinge mit Wörtern wie „richtig“ bezogen, was vielleicht so klingt, als würde es das, was ich gerade sage, untergraben, aber letztendlich wird Theorie zu Regeln, wenn sie auf bestimmte Genres und Redewendungen angewendet wird. Meine Verwendung von „richtig“ und dergleichen bezieht sich also im Grunde nur darauf, wie die Dinge in einem traditionellen gehandhabt werdenZugang zum Jazz. Seien Sie also kreativ und schreiben Sie diese Songs, aber Sie müssen sich nur bewusst sein, dass die Verwendung jeglicher Art von Substitution in einer traditionelleren Umgebung einige Probleme mit der Funktionalität und harmonischen Konsistenz verursachen kann, die die Sprache untergraben können, in der Sie auftreten/schreiben.

Diese Antwort ist so treffend! Ich habe alles verstanden, was du gesagt hast. Schön zu wissen, dass es hier jemanden gibt, der das versteht. Ich danke dir sehr!
Freue mich über einen kleinen Einblick. Mir ist jetzt klar, dass ich in dieser Antwort nicht wirklich viel mit der Moll-Tonalität gesprochen habe, aber der gleiche Denkprozess kann dort angewendet werden und zu den gleichen Ergebnissen führen. Ich neige dazu, langatmig zu sein, also denke ich, dass es am besten ist, wenn ich nicht mit der gleichen Tiefe in Moll gehe.

Em9 A7 AbV7 ergibt einen gewissen Sinn: A7 ist in diesem Zusammenhang eine Tritonussubstitution des Eb7, das zu AbM7 geht, das bei der Landung mit Ab7 ausgetauscht wird.

Dann ist Ab7 die Tritonussubstitution von D7. Das Austauschen von D7 mit DM7 wird seltsam klingen (definitiv seltsamer als umgekehrt) und keine sehr zufriedenstellende Auflösung, aber es ist denkbar.

Auf jeden Fall ist dies nicht in meiner Liste der "üblichen Substitutionen", aber ich denke, es kann funktionieren.

Es sind keine Coltrane-Änderungen. Sie hätten E-A7 | D | D | -> E- F7 | B b Db7 | F# A7 | D

Wenn Sie versuchen, Akkordnoten zu sehen, können Sie vielleicht eine Analogie finden. Normalerweise erfolgt die V-Substitution zu seinem Triton, also ist in Ihrem Fall EB: Eb-G-Bb-Db (-F-Ab). Jetzt Ab: Ab-C-Es-G-(Bb-Db). Dann kann es Eb7-11 > Ab7-9-11 sein, in diesem Fall teilt sich Ab7-9-11 5 Noten mit Eb7-11, aber in einer anderen Position. Konzeptionell denke ich, dass jeder Akkord einem anderen überlagert werden könnte, wenn 9-11-13 hinzugefügt wird, es hängt davon ab, wie er klingt und ... hauptsächlich davon, wer ihn spielt! Musik ist voll von Regelüberschreitungen, die ihre Theorie und Geschichte wirklich aufbauen. Hoffe das hilft.