Jazztheorie: ii-V7-I Progression

Ich arbeite mich durch Mark Levines Jazz-Theorie-Buch ... am Anfang von Kapitel 2 (Seite 15, erstes Beispiel), wo er die ii-V7-I-Progression in Es-Dur vorstellt, schreibt er eine Progression, die geht F-7 -> Bb7 -> Eb(delta symbol).

Laut Anfang des Buches sagt er, dass das delta symbol(sieht aus wie ein Dreieck) nach einem Akkord bedeutet, dass es sich um einen Dur-Septakkord handelt. Das EbM7in der oben skizzierten Progression verwendete Zeichen enthält jedoch ein F natstatt eines D nat.

Wäre es nicht ein Eb-add9-Akkord und kein Eb7, wenn Sie anstelle des D-Natural ein F verwenden?

Die Notizen sind:(Eb,F,G,Bb)

Ausgehend von einem tonalen theoretischen Hintergrund bin ich wirklich verwirrt darüber, warum Jazzmusiker ein Eb-add9 als dasselbe wie ein EbM7 betrachten?

Antworten (4)

Seite 15, richtig! In einer dunklen Nacht würde es als Eb Maj9 durchgehen. Es ist nicht die einzige Stelle im Buch mit falschen Akkorden/Namen. Ich habe begonnen, eine Liste mit fragwürdigen Aussagen usw. zusammenzustellen, entweder sind sie ungenau, nicht gut erklärt oder ich lese sie nicht richtig. Wie gesagt, es ist ein gut durchdachtes Buch und enthält viele Nuggets.

Die Grundvoraussetzung für ii-VI ist die Verwendung von vier Noten für jeden Akkord, im Gegensatz zu Dreiklängen. Sie werden in Abbildung 2-1 feststellen, dass Fm7 F, Ab, Eb und G hat – eigentlich ein Fm9 – die 5 der Akkorde wird oft zur Ruhe gelegt. Dann ist Lb7 Lb9.

Auf Seite 59 finden Sie einen interessanten c7b9-Akkord, geschrieben mit C# in den Punkten...

Die eigentliche Frage läuft nun darauf hinaus: War dies ein Tippfehler oder sollte in diesem Zusammenhang die Idee einer 9. als Ersatz für eine 7. genommen werden?
Ich habe ein weiteres mögliches Beispiel für Ihre Liste gefunden: Schauen Sie sich page 43 figure 3-24He has a Gsus => G7 an, außer dass er ain beiden Akkorden ein verwendet; Dies scheint auch ein Tippfehler zu sein, weil Sie die Notizen erhalten (G,C,F,A)=> (G,B,F,A)was mich denken lassen würde, dass es als Gsus11 => G7add9 notiert werden sollte?
@KolobCanyon - danke - ich habe vor einiger Zeit die gleiche Sorte auf der folgenden Seite getaktet! Sicherlich, wenn etwas erklärt wird, ist Genauigkeit oder eine Erklärung dafür, warum es so heißt, erforderlich. Tippfehler? Wer weiß, aber es scheinen einige zu sein.
@KolobCanyon - er ist sehr sorglos in Bezug auf die Rechtschreibung im gesamten Buch. Er kümmert sich einfach nicht um die korrekte Rechtschreibung – manchmal verwendet er nur Enharmonika, die nicht wirklich korrekt sind, manchmal ist es schwer zu verstehen, wovon er spricht. Tim – erinnerst du dich, dass wir das vor einer Weile besprochen haben? Es ist ein gutes Buch, um „die Lage des Landes“ zu verstehen, aber es ist schwierig, dort Einzelheiten festzunageln. Dieses Buch bekommt den Hype, aber nachdem ich mir einige angesehen habe, ist dieses vielleicht das beste (nicht in E-Book-Form): Bert Ligon-Jazz Theory Resources

Jazzmusiker betrachten einen Ebmaj7-Akkord nicht als dasselbe wie einen Eb-Add9-Akkord. In vielen Situationen können jedoch beide Akkorde als I-Akkord in einer Dur-Tonart verwendet werden.

Lassen Sie mich einige allgemeine Hintergrundinformationen und einen guten Grund hinzufügen, warum Sie in einer bestimmten Situation den maj7-Akkord möglicherweise durch einen anderen Akkord ersetzen möchten, der keine große Septime enthält.

Ein EbΔ-Akkord bedeutet tatsächlich einen Dur-Septakkord (siehe diese Frage und ihre Antworten); Sie haben also die Notizen

Eb - G - Bb - D

Im Jazz kann der I-Akkord in einer Dur-Tonart in verschiedenen Geschmacksrichtungen auftreten. Eine Option ist der Dur-Septakkord, eine andere der Sextakkord (Eb6, mit einem C anstelle des D), noch eine andere ein Dur-Nonakkord (mit hinzugefügtem D und F) und andere. In Ihrem Fall scheint der Autor einen "Eb add 9" -Akkord verwendet zu haben, dh einen Es-Dur-Dreiklang mit einem hinzugefügten F. Je nach Oktave der Note F könnte dieser Akkord auch als "Eb add 2" bezeichnet werden.

Wenn es die Melodie zulässt, kann jeder dieser Akkorde als I-Akkord verwendet werden. Ein Fall, in dem Sie keinen Ebmaj7-Akkord als I-Akkord verwenden würden, sondern stattdessen ein Eb6 (oder Eb add 9), ist, wenn der Grundton Eb in der Melodie verwendet wird, weil Sie dann ein kleines neuntes Intervall zwischen den Akkorden erhalten würden D im Ebmaj7-Akkord und Eb in der Melodie (unter der Annahme, dass Eb in der höheren Oktave liegt). Abgesehen von diesem Fall können Sie normalerweise jeden der oben genannten Akkorde verwenden.

Ich denke, das liegt vielleicht daran, dass Sie die verschiedenen Geschmacksrichtungen eines I-Akkords im Jazz erklärt haben, aber nicht gesagt haben, warum Sie dachten, Levine habe ihn in dem Beispiel anstelle des zitierten Ebmaj7 verwendet. Ich nicht – ich gebe immer einen Grund an, sonst ist die Übung wie ein abgebrochener Bleistift – sinnlos.
@tim: Danke für deinen Kommentar. Wie auch immer, ich kann nicht wissen, was Levine dachte, und ich habe das Buch nicht zur Hand, um mir das Beispiel anzusehen. Ich habe im letzten Absatz meiner Antwort einen häufigen Grund angegeben, den Maj7-Akkord zu vermeiden. Dies könnte auch der Grund sein, warum der add9-Akkord verwendet wird, aber das ist nur eine Vermutung. Ansonsten können sie alle gegeneinander ausgetauscht werden, es muss also kein bestimmter Grund vorliegen, außer dass der Autor/Komponist nur eine den anderen vorzieht.
Ich denke, der springende Punkt ist - warum hat er das Akkordsymbol Ebmaj7 über einen offensichtlich anderen Akkord geschrieben, der in die Punkte geschrieben ist? Es ist ein Lehrbuch!
@Tim: Wenn er das getan hat, dann ist das ein ernstes Problem in einem solchen Buch.

Das F wäre eigentlich eine akkordische None, keine Sexte. (Ein Sext über Ef wäre C.)

Das Hinzufügen von oberen Erweiterungen ist in der Jazztheorie ziemlich üblich, daher wird in diesem Fall der Efadd9-Akkord als mehr oder weniger gleichwertig mit dem EfMaj7 betrachtet.

Bearbeiten: Nachdem ich mir dieses Beispiel in meiner Kopie des Buches angesehen habe, frage ich mich, ob es sich aufgrund der Hauptbuchlinien im Violinschlüssel tatsächlich um einen Tippfehler handeln könnte. Jeder andere Maj7-Akkord auf dieser Seite hat eindeutig eine große Septime...

Was mich wirklich verwirrt, ist, dass es nicht einmal die 7. enthält. Es würde für mich absolut Sinn machen, wenn es eine Verschönerung wäre (zB die 7. und die 9. enthalten), aber es ist eindeutig als Dur-Sept-Akkord gekennzeichnet, hat aber keine Septime

Eine wichtige (Wortspiel beabsichtigte) Überlegung, die man im Hinterkopf behalten sollte, ist die improvisatorische Natur des Jazz. Wenn Sie sich ein Leadsheet wie dieses ansehen , können Sie darauf wetten, dass jeder auf der Seite geschriebene Akkord 10-20 Mal gespielt wird. Wenn wir jeden Akkord jedes Mal mit der exakt gleichen Stimmlage (der exakt gleichen Tonkombination) spielen, wird es schnell langweilig. Anstatt zu viele Details vorzugeben, geben Akkordsymbole oft gerade genug Informationen für die begleitenden Instrumente, die Anleitung, um falsche Noten zu vermeiden, aber die Freiheit, viele verschiedene Voicings zu verwenden.

Der Akkord E ♭ Δ kann also auf viele verschiedene Arten "geäußert" werden. Das Hinzufügen von oberen Erweiterungen wie der 9. ändert nicht die Qualität des Akkords, und das Wegnehmen dieser oberen Erweiterungen tut es auch nicht. Tatsächlich kann jede Note aus der/den relevanten Tonleiter(n) dem Akkord hinzugefügt oder daraus entfernt werden, und solange wir bestimmte Noten (wie D♭) vermeiden, die die Akkordqualität verändern würden, sind wir fertig. Allerdings ist es eine Kunstform für sich, Voicings zu finden, die gut klingen – und zu wissen, wann man sie einsetzt.

Das Entfernen der 7. und das Hinzufügen der 9. ändert den Akkord nicht unbedingt von einem E♭ Δ - Akkord, da die Akkorde breiter durch den Kontext des Songs festgelegt werden (z. B. was die anderen Musiker über diesen Akkord spielen, welche Stimmen in früheren Refrains über diesen Akkord gespielt wurden, welche Akkorde berühmte Aufnahmen in diesem Takt verwenden usw.).

Außerdem kann eine Note aus der Melodie zu einer Akkordstimme hinzugefügt oder weggelassen werden . Es scheint, als würde ich oft einen Add9- oder einen 6-Akkord verwenden, wenn ich eine Akkordmelodie auf der Gitarre spiele, wenn der 7. in der Melodie über einem 7. Dur-Akkord (oder sogar in der Nähe eines 7. Dur-Akkords) liegt.
Es heißt, abgesehen vom Grundton (der einem Akkord seinen Vornamen gibt). Die anderen wichtigen Noten sind 3 und 7. 3 bezeichnet (sic) Dur oder Moll, und 7 kann eine von drei verschiedenen Noten sein. Ich hätte gedacht, dass, wenn ein Akkord Ebmaj7 geschrieben ist, das D enthalten sein sollte, was auch immer sonst da ist. Levine hat meiner Meinung nach viele schlampig geschriebene Artikel und könnte viel besser erklären als er. Aus diesem Grund habe ich aufgehört, das Buch zu verwenden.
@Tim, ich bin sicher, Sie haben Recht, dass es Genres gibt, in denen, wenn das Akkordsymbol Ebmaj7 ist, die Musiker und das Publikum das D erwarten werden. Tatsächlich können wir uns eine Reihe von Jazzplatten anhören und hören, dass dies nicht der Fall ist Das ist bei vielen Subgenres des Jazz nicht der Fall. Pianisten dürfen die 7. beim ersten Durchlauf durch die Form nicht auslassen, aber es kommt häufig vor, wenn sie über Solos komponieren usw.
Ich gebe dir auch recht. Aber warum sollten Sie sich in diesen Fällen die Mühe machen, mehr als „Eb“ gegen diesen Balken zu setzen? Wir können meistens anhand des Kontextes erkennen, welche Erweiterungen passen. Mein Problem ist, dass es ein Lehrbuch sein soll, und wenn ich meinen Schülern gegenüber so vage (ungenau?) wäre, wären sie nicht glücklich – und ich auch nicht!
@Tim, das macht für mich Sinn und ist eine faire Kritik. Als ich wurzellose zweihändige Intonationen für Dur-Akkorde lernte, lernte ich zuerst eine Intonation mit der großen Septime (GDF-Bb-Eb), und dann lernte ich eine quartale Intonation mit der 6./13. anstelle der 7. (GCF- Bb-Es für Es-Dur). Mein Lehrer sagte mir, dass die Quartal-Intonation ein modernerer Klang ist und immer noch eine gute Intonation für Eb∆ ist, weil sie nicht mit einem Solisten kollidiert, der über Eb-Ionisch spielt. Die Austauschbarkeit ist eine wichtige Lektion, die man früh lehren sollte, aber es ist wichtig, die Tatsache zu erklären, dass Austausch stattfindet.
@Tim, der Grund dafür, Eb nicht zu setzen, ist, dass es Unklarheiten darüber schafft, ob die 7. (falls hinzugefügt / enthalten) groß oder abgeflacht wäre. Wenn ich „Eb“ auf einer Jazzkarte sehen würde, wäre mein Standardmodus als Comping-Instrument, niemals eine Septime zu diesem Akkord hinzuzufügen (entweder erniedrigt oder in Dur).
Ich neige dazu, oft eine Art 7. Platz zu setzen; es wird von der Reihenfolge vorgegeben, manchmal spontan, manchmal nach dem ersten Mal, da kann ich dann beurteilen, was besser passt, auch wenn es nicht notiert ist.
@Tim, ich denke eher an Szenarien, in denen jeder 7. überhaupt aus klingt. St. Thomas kommt mir in den Sinn. Dieses Lead Sheet zeigt den ersten Akkord als C, aber dieses Lead Sheet zeigt einen C69-Akkord. Sowohl ein CMaj7 als auch ein C7 könnten etwas seltsam klingen, es sei denn, der Solist geht eindeutig in diese Richtung. Wenn ich ein "C" mit nichts anderem sehen würde, würde ich das 7. ganz vermeiden, es sei denn, ich höre den Solisten entweder die Dur-7 oder die B-7 spielen.
Jazztheorie: ii-V7-I Progression
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