Bedeutung von "Wo ein toter Körper ist, dort werden sich die Geier versammeln."

In Matthäus 24:28 und Lukas 17:37 verwendet Jesus den Satz „Wo ein Leichnam ist, da sammeln sich die Geier“. Sprach Jesus in einem Gleichnis? Idiom? Wie wurde dieser Satz interpretiert?

Hinweis: Dies ist sehr ähnlich zu: Wo ist die Leiche in Lukas 17? drüben bei Christianity SE. Die aktuell höchste Antwort ist auch der dort akzeptierten Antwort ähnlich.
Jesus verwendet Leichen und Geier als Beispiel. Die Leiche sind die falschen Propheten und die Geier sind diejenigen, die ihnen folgen. Geier können auch auf Menschentypen bezogen werden.

Antworten (6)

Diese eine Zeile "Wo eine Leiche ist, da versammeln sich die Geier." ist eine Redewendung.

Das wäre das Äquivalent zu sagen: "Wo Rauch ist, ist Feuer."


Lange Antwort:

Luke 17:31-37
31 An jenem Tage soll niemand, der auf dem Dach ist und sein Hab und Gut drinnen hat, hinabsteigen, um es zu holen. Ebenso sollte niemand im Feld für irgendetwas zurückgehen. 32 Denken Sie an Lots Frau! 33 Wer versucht, sein Leben zu bewahren, wird es verlieren, und wer sein Leben verliert, wird es retten. 34 Ich sage euch, in dieser Nacht werden zwei Menschen in einem Bett liegen; einer wird genommen und der andere gelassen. 35 Zwei Frauen werden gemeinsam Getreide mahlen; einer wird genommen und der andere zurückgelassen.“ 37 „Wo, Herr?“ Sie fragten.
Er antwortete: „Wo ein toter Körper ist, da versammeln sich die Geier.“

Wo, Herr?
Bei Lukas ist die Frage, auf die Jesus antwortet, auch etwas verwirrend (insbesondere angesichts unseres modernen Verständnisses der Entrückung). Die Frage "Wo, Herr?" scheint das Letzte anzusprechen, was Jesus sagt. Er beendete gerade seine Worte, dass der „Menschensohn“ kommen und sein Volk versammeln werde. Die Frage der Jünger scheint zu lauten: "Wohin werden sie versammelt?"

Dies ist sehr viel ein Hinweis auf das, was wir die „Entrückung“ nennen. Dies ist die „Sammlung“ von Menschen, die Jesus in den letzten Tagen durchführen wird. Kurz zuvor spricht er darüber, wie die Welt böse wird, und dann sagt er, dass er zurückkommen und sein Volk versammeln wird. Dies ist definitiv das, was wir heutzutage die „Entrückung“ nennen.

Jesus antwortet
Seine Antwort auf die Frage „Wo, Herr? ist ein Gleichnis. Er sagt im Grunde: "Wo Rauch ist, ist Feuer." Die Bedeutung dahinter ist:

"Das sollte dir ziemlich klar sein."

Jesus sagte, dass sein Königreich kommen würde, dass die Welt bald untergehen würde, dass er sein Volk sammeln würde. Die Jünger stellen eine dumme Frage: "Wo willst du sie sammeln?" Jesus macht sich nicht einmal die Mühe, eine klare Antwort zu geben, weil die Antwort offensichtlich ist: Er sammelt sie in den Himmel, um für immer bei ihm zu sein.

Warum diesen Satz verwenden?
Der Grund, warum die Antwort offensichtlich ist, ist, dass er diese Frage bereits beantwortet hat. Unmittelbar davor in Lukas 17,20-21 beginnt die Passage Jesu Rede mit „Das Kommen des Reiches Gottes ist nicht etwas, das man beobachten kann“.

Die ganze Rede dreht sich um das Reich Gottes. Wenn sie also fragen: "Wo werden sie versammelt werden?" Er antwortet nur in Gleichnissen, da er es bereits deutlich gemacht hat.

Der Matthäus-Text
Nur um diesen Zweck zu veranschaulichen, hier ist der Text aus Matthäus, der die gleiche Verwendung des Ausdrucks zeigt:

Matthäus 24:23-38 (NASB)
23 Wenn nun jemand zu euch sagt: ‚Siehe, hier ist der Christus‘ oder ‚Da ist er‘, so glaubt ihm nicht. 24 Denn falsche Christusse und falsche Propheten werden aufstehen und werden große Zeichen und Wunder tun, um, wenn möglich, sogar die Auserwählten irrezuführen. 25 Siehe, ich habe es euch im Voraus gesagt. 26 Wenn sie also zu euch sagen: ‚Siehe, er ist in der Wüste‘, dann geht nicht hinaus, oder: ‚siehe, er ist in den inneren Gemächern‘, glaubt ihnen nicht. 27 Denn wie der Blitz aus dem Osten kommt und bis zum Westen zuckt, so wird die Ankunft des Menschensohnes sein. 28 Wo der Leichnam ist, dort sammeln sich die Geier.

Jesus spricht eindeutig nicht von buchstäblichen Geiern. Er versucht auch nicht, Geier und Leichen zu verwenden, um schwierige Konzepte zu erklären. Diese Passage (und der klare Bruch mit den früher beschriebenen Begriffen) zeigen deutlich, dass es sich um eine Redewendung handelt.

Zusammenfassung

Dieser Satz über Geier und eine Leiche ist nur Jesu Art zu sagen: "Hey, es sollte offensichtlich sein." Er versucht nicht, irgendetwas mit Geiern oder toten Körpern anzudeuten. Genauso wie der Ausdruck „Wo Rauch ist, ist Feuer“ heute nicht Rauch, Feuer oder irgendetwas, das mit Rauch oder Feuer zu tun hat, impliziert.

Wie würden Sie jedoch die Verwendung in Matthäus erklären?
Genau das gleiche ... Ich füge den Matthäus-Text hinzu, um das zu veranschaulichen.
Danke dafür. Ich bin ein wenig verwirrt, als Sie sagen, der Satz sei ein Gleichnis, aber dann behandeln Sie ihn als Redewendung. Gibt es Beispiele dafür, dass der Ausdruck als Redewendung in anderen (außerbiblischen) Texten verwendet wird?
Bah. Ja, du hast recht. Es wäre "Redewendung". schöner Fang.
In diesen Versen war Jesus gerade damit fertig, ihnen von Noah und der Sintflut und Lot und Sodom zu erzählen, beides Ereignisse, bei denen eine Person zurückgelassen und die andere genommen (oder zerstört) wurde; Ereignisse des Zornes Gottes. Vielleicht geht es bei einer anderen Art, diese Verse zu interpretieren, nicht um Entrückung, sondern darum, dass Gottes Zorn ausgegossen wird und einer davon ergriffen oder zerstört wird und einer zurückgelassen wird.
Du: „Die Antwort liegt auf der Hand“ Ich: „Ja, das ist es!“ Sie: "Himmel!" Ich: "Warte ... was?" Die Ironie ist, dass Sie sagen "es ist offensichtlich" und es dann falsch verstehen. Der offensichtliche Teil ist, dass er gerade sagte (in Matthäus) „das Kommen des Menschensohnes“. Wohin kommt der Menschensohn? Er ist bereits im Himmel, warum werden wir dort oben zu ihm versammelt, wenn er hier herunterkommt? Die Antwort ist Jerusalem! Ihre Antwort ist in allem anderen richtig, bis Sie versuchen, dies mit Ihren idealistischen theologischen Vorurteilen in Einklang zu bringen.
Ich dachte, „Entrückung“ bedeute, dass einige genommen und einige für einige Zeit zurückgelassen werden. Dieser Vers bezieht sich auf das 2. Kommen Christi. Wie verstehst du „das ist sehr viel ein Hinweis auf das, was wir die „Entrückung“ nennen“? Das würde bedeuten, dass es kaum Unterstützung für jede Interpretation gibt, die keine „Entrückung“ beinhaltet, aber ich sehe das hier nicht.
Ich frage mich, ob Jesus ausdrücklich die Worte „Geier“ und „Leichen“ verwendet hat, denn so würde die Welt buchstäblich aussehen, wenn die Entrückung stattfindet.
Das Ende wird zum kleinen Sauerteig. Wo Herr? .. Jesus: Ein geistiges Reich 🙄

Aus der Nachricht :

Matthäus 24:23-28 :

Die Ankunft des Menschensohnes
23-25 ​​„Wenn irgendjemand versucht, Sie niederzumachen, indem er ruft: ‚Hier ist der Messias!' oder zeigt: "Da ist er!" Fallen Sie nicht darauf herein. Gefälschte Messias und Lügenprediger werden überall auftauchen. Ihre beeindruckenden Referenzen und schillernden Darbietungen werden selbst denen, die es besser wissen sollten, Sand in die Augen streuen. Aber ich habe Ihnen eine faire Warnung gegeben.

26-28 "Wenn sie also sagen: 'Lauf aufs Land und sieh zu, wie er ankommt!' oder 'Schnell, komm in die Stadt, sieh ihn kommen!' gib ihnen nicht die Tageszeit. Die Ankunft des Menschensohnes ist nicht etwas, zu dem du gehst. Er kommt wie ein schneller Blitz zu dir! Wann immer du Menschenmengen sich versammeln siehst, denke an Aasgeier, die kreisen, sich nähern, schweben über einem verwesenden Kadaver. Du kannst ziemlich sicher sein, dass es nicht der lebende Menschensohn ist, der diese Menge anzieht.

Jesus spricht hier nicht in einem Gleichnis, sondern verwendet eine Analogie, um seinen Nachfolgern zu erklären, dass er bei seinem Kommen so schnell auftauchen wird, dass die Menschen keine Zeit haben, sich in Massen zu versammeln . Die Leute werden keine Zeit haben, sich zu treffen und darüber zu diskutieren oder die Situation zu analysieren; Diese Art von Verhalten kann mit Geiern verglichen werden, die auseinandernehmen, was sie finden ...

Auch wenn Jesus zurückkehrt, werden ihn alle auf der ganzen Erde gleichzeitig sehen, er wird nicht auf einen Ort oder Ort beschränkt sein ... Jesus Christus wird überall gleichzeitig gesehen werden , daher werden die Menschen nicht in der Lage sein um Jesus auf einen physischen Ort zu lokalisieren, denn wenn Sie „Geier“ kreisen sehen, ist es nicht Jesus, weil er nicht an einem Ort auftauchen wird.

Verwendet er den Ausdruck dann in Lukes Bericht anders?
@Soldarnal Nein, denn beide Passagen beziehen sich auf dasselbe Gespräch, das Jesus mit seinen Jüngern führte ... Schließlich sind sowohl Matthäus als auch Lukas Teil der Evangelien, die alle dieselbe Geschichte erzählen ... Die Evangelien überschneiden sich in einigen Bereichen und andere ausfüllen.
Ich stimme zu, dass es sich wahrscheinlich um dasselbe Gespräch handelt. In Lukes Bericht macht er diese Aussage jedoch als Antwort auf die Frage: "Wo, Herr?" Es scheint nicht so, als ob eine Analogie in diesem Fall funktioniert. "Es wird sehr schnell passieren" scheint eine nicht sequitorische Antwort auf eine Standortfrage zu sein.
@Soldarnal Eine andere zu berücksichtigende Sache ist, dass Jesus, wenn er zurückkommt, überall sein wird . Jeder auf der ganzen Erde wird ihn gleichzeitig sehen, also wird seine Anwesenheit gleichzeitig auf der ganzen Erde sein. Zur Antwort hinzugefügt...
Das hebräische Wort für Adler enthält das Wort erhebe und vergib. Die Frage, die Jesu Antwort vorausgeht, ist, wo die Sammlung oder die Entrückung sein wird. Jesus muss als Dieb in der Nacht kommen, um uns getrennt zu sammeln und gleichzeitig zu kommen und uns zu verzücken. Die einzige Möglichkeit, dass Dinge, die separat geschehen, gleichzeitig geschehen können, besteht darin, die Zeit zu entfernen. Wir können alle zu unterschiedlichen Zeiten sterben, in die zeitlose Ewigkeit transportiert werden und gleichzeitig ankommen. Wir sind beim Tod versammelt. Wo der Kadaver ist, wird uns vergeben und aufgehoben. Wir alle werden die Entrückung sehen, wenn wir individuell geerntet werden.
Ich habe den griechischen Text für 26-28 gelesen, und obwohl ich die idiomatische Übersetzung zu schätzen weiß, hat sich die Botschaft bei diesen Versen zu viel Freiheit genommen, um bei der Diskussion ihrer Bedeutung von Nutzen zu sein. Es kann eine korrekte Interpretation sein oder auch nicht, aber dass die Passage das bedeutet, was die Botschaft bedeutet, muss aus einer anderen Quelle als der Botschaft nachgewiesen werden .
(+1) Das ist die richtige Antwort. Lukas 17 beschreibt dasselbe Gespräch wie Matthäus 24. Das „Wo?“ ist nicht „wohin sie gebracht werden“, sondern ist eine Antwort auf die vorhergehende Passage, in der Jesus ihnen von seinem Kommen und der Entrückung erzählte. Sie fragen, wo dies geschehen wird, worauf Er mit einer Warnung antwortet und sie anweist, nicht so zu denken. Die Geier (schmutzige Aasfresser) versammeln sich dort, wo ein Kadaver (falscher Prophet) ist, aber wenn Jesus zurückkehrt, wird es für jeden offensichtlich sein. Sie müssen sich also keine Gedanken über das „Wo“ machen.
Danke Herr für den Vergleich der Zeitdifferenz.

Mein Vater sagte mir, dass laut den (Teil-)Präteristen (jene, die betonen, dass die erste oder primäre Erfüllung vieler Prophezeiungen des Neuen Testaments in oder vor der Zerstörung Jerusalems im Jahr 70 n. Chr. Stattfand) der Adler ein Hinweis auf die Römer ist , die den Adler als Banner hatten. Wenn Sie die parallele Passage in Matthäus 24:28 vergleichen, werden Sie sehen, dass der Kontext der Passage darin besteht, dass Jesus die Zerstörung des Tempels prophezeit hat und seine Jünger gefragt haben, wann sie stattfinden wird (Verse 1-3). Dies würde darauf hindeuten, dass sich der Ausdruck auf die Zerstörung Jerusalems bezieht.

Ich dachte, mein Vater hätte das von Kenneth Gentry, der Before Jerusalem Fell geschrieben hat . Diese Quelle sagt, dass Gentry darüber in seinem Buch Perilous Times: A Study in Eschatological Evil , 74–75, schreibt und ihn darin zitiert. (Haftungsausschluss: Ich habe Gentry weder selbst noch diese andere Quelle gelesen; ich habe es bei Google gefunden, da ich dachte, mein Vater hätte es von Gentry.)

Hier kann das linguistische Konzept der Bedeutungsdomänen Anwendung finden. Während man bei einer Übersetzung zwischen den beiden Bedeutungen entscheiden muss, muss man das bei der Exegese nicht unbedingt. Im Griechischen gab es möglicherweise keine konzeptionelle Unterscheidung zwischen Adler und Geier , und daher könnte es sich auf die Römer beziehen und dennoch mit der normalen Interpretation der Kadavermetapher übereinstimmen. Beispiele dafür finden sich in anderen Sprachen: Manche haben zum Beispiel kein Wort für Vogel , nur Singvogel , Habicht , Wasservogel , Eule usw– alles getrennte Wörter. Und wie Jon Ericson betonte, hätte der Autor ein absichtlich zweideutiges Wort verwenden können.

Strongs unterstützt in einigen Kontexten aetos < 105 >, was Adler bedeutet. Die NET-Bibelnotizen sprechen aufgrund der Bildsprache des Verses für Geier. Ich neige zur präteristischen Interpretation dieser Passage, bin aber nicht davon überzeugt, hier „Adler“ zu verwenden.
Guter Punkt. (Ich habe in letzter Zeit über Vogelarten nachgedacht . ;-) Es ist auch möglich, dass der Autor absichtlich ein zweideutiges Wort gewählt hat, damit das Bild in beide Richtungen funktioniert. Das Verschieben eines Teils Ihres Kommentars in den Hauptteil der Antwort (und sogar des Links von meinem Kommentar) könnte dazu beitragen, dass dies zu einer noch besseren Antwort wird. +1
Wofür war die Ablehnung, wer hat das getan?
Sieht so aus, als hätte jemand Richards Antwort wirklich gemocht und alle anderen abgelehnt. Nicht sicher warum und wir werden es vielleicht nie erfahren. C'est la vie . :-(
@JonEricson (und Kazark) Beachten Sie, dass in Matthäus 24:28 das Wort für "Körper" Kadaver oder Leiche ist, anders als in Lukas 17:37. Dies macht es sehr schwierig, die Verwendung von "Adlern" aufrechtzuerhalten.

Es ist sehr gut möglich, dass der Herr Jesus mit diesen Worten Hiob 39:30b zitiert

27 Steigt der Adler (נָשֶׁר nasher ist wahrscheinlich der Gänsegeier) auf deinen Befehl und baut sein Nest in der Höhe? 28 Auf dem Felsen wohnt und wohnt es, auf der Felsspitze und der Festung. 29 Von dort späht es die Beute aus; Seine Augen beobachten aus der Ferne. 30 Seine Jungen saugen Blut; Und wo die Erschlagenen sind (חָלַל chalal stimmt ganz mit πτῶμα ptoma von Matthäus 24:28 überein), da sind sie.“

Den Hinweis auf ein Tier, das mit einem besonders weitsichtigen Auge begabt ist (sie können einen Kadaver aus einer Entfernung von 6 km erkennen) als bedeutsam zu lesen – übrigens in Hiob 39:27 als Beispiel für einen Vogel, der Gottes Gebot gehorcht – kann uns vielleicht helfen, die Botschaft zu verstehen in Matthäus 24:28 über die Bedingungen, in denen der Menschensohn uns finden möchte, wenn er mit seinen Engeln kommt , das heißt wie Kadaver, die „tot für diese Welt“ sind, sowie für unsere eigenen weltlichen Erwartungen und irdischen Hoffnungen. .

Gläubige lassen ihr Fleisch auf der Erde im Ereignis von Lukas 17:22-37 und verwandten Versen in Matthäus 24. Es ist ein Ereignis vor der Trübsal, weil es Aktivitäten zum Essen, Trinken, Kaufen, Verkaufen, Pflanzen, Bauen und Heiraten gibt. Beim zweiten Kommen gibt es Hunger, Dürre, Hyperinflation und die Mark, heftige Erdbeben und Stürme, und die Liebe ist erkaltet. Diejenigen, die heute im Himmel sind, müssen nicht auf die Erde zurückkommen, einen Körper bekommen und dann zurück in den Himmel gehen. Sie haben bereits einen himmlischen Körper (1 Kor 15:40, 2 Kor 5:1-6).

1 Thess 4:13-17 ist das zweite Kommen mit einer Auferstehung. Es gibt nur eine Auferstehung (Johannes 6:34-54, 11:24, Off 20:4-6) für die Gerechten. Es ist am letzten Tag und der letzten Trumpf, Singular, nicht Plural (Tage, Trümpfe). Die Auferstehung ist für diejenigen im Himmel und diejenigen, die noch auf der Erde leben, um einen verherrlichten, unsterblichen Körper für das Millennium zu erhalten.

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Willkommen bei der Hermeneutik! Sie haben einige interessante Ideen. Könnten Sie sie bitte nach Bibelversen in Absätze gliedern, damit sie besser lesbar sind? Und erläutern Sie bitte den Prozess, wie Sie zu diesen Schlussfolgerungen gelangen.

Die Methoden von Pardes werden innerhalb von Sensus Plenior verwendet. Dies ist eine Demonstration dieser Methodik und hermeneutischen Methode:

Der ISV übersetzte „Geier“ mit „Adler“.

Gen 1:2 Und die Erde war wüst und leer; und Finsternis lag über der Tiefe. Und der Geist Gottes bewegte sich**[flattert]** auf dem Wasser.

De 32:11 Wie ein Adler sein Nest aufwühlt, über seinen Jungen flattert , seine Flügel ausbreitet, sie ergreift, sie auf seinen Flügeln trägt:

Mt 24,28 Denn wo das Aas ist, da werden die Adler versammelt sein.

Der Adler ist der Heilige Geist.

Mit Remez von „Flattern“ bestimmen wir, dass der Adler der Geist Gottes ist. Wenn wir es wieder für „Adler“ verwenden, ist es der Heilige Geist, der den Geist Christi vom Kreuz nahm und ihn auf „ihren“ Flügeln trug.

Der Geist wird nicht wegen des Geschlechts als weiblich bezeichnet. Dies ist die gleiche Verwendung des Weiblichen wie die alte weibliche Eselin, die Jesus auf dem Fohlen nach Jerusalem führte. Es bezieht sich darauf, nicht klar zu sehen. Wie Paulus sagte: „Die Frau wurde getäuscht“. Die alten Propheten/Esel sahen Christus nicht klar. Das junge Fohlen, das Johannes der Täufer war, wusste, wer Jesus war 'Tag oder Stunde':

Mt 24,36 Aber diesen Tag und diese Stunde kennt kein Mensch, auch nicht die Engel des Himmels, sondern mein Vater allein.

Mar 13:32 Aber diesen Tag und diese Stunde kennt kein Mensch, auch nicht die Engel im Himmel, auch nicht der Sohn, sondern der Vater.