Benötigen EU-Bürger für kurze Dienstreisen in ein anderes EU-Land eine A1-Bescheinigung?

Diese Frage scheint für alle Geschäftsreisenden in der EU relevant zu sein.

Der Hintergrund dieser Frage ist folgender: Ich arbeite an einer Hochschule in der EU (Deutschland). Heute kam eine E-Mail, dass wir eine A1-Bescheinigung über Sozialabgaben beantragen müssen, wenn wir für jede Art von Geschäftsreise in ein anderes EU-Land reisen. (Ich verstehe, dass ich, um die lokale Verwaltung glücklich zu machen, ein Formular ausfüllen sollte, um diese Bescheinigung für jede EU-Reise 2 Wochen vor der Reise in ein anderes EU-Land anzufordern.)

Diese Frage bezieht sich jedoch nicht auf meinen lokalen persönlichen Fall, sondern auf den allgemeinen Fall. Benötigen EU-Bürger für jede Geschäftsreise in ein anderes EU-Land eine A1-Bescheinigung?

Eine schnelle Recherche im Internet zeigt, dass diese „strenge“ Auslegung einer EU-Richtlinie von mehreren deutschen Krankenkassen [1] und großen Unternehmen wie KPMG [2] geteilt wird. Darüber hinaus legt ihre Auslegung nahe, dass diese Regel für alle EU-Bürger gilt, die in einem EU-Land arbeiten und für jede Art von Geschäftsreise in ein anderes EU-Land reisen.

Nach kurzem Überfliegen der EU-Verordnung 987/2009 [3] erscheint mir persönlich das alles nur sinnvoll für Entsendungen an eine andere Universität, Forschungseinrichtung oder Firma. Aber nicht, um Konferenzen zu besuchen, einen kurzen Vortrag zu halten oder ein kurzes Meeting zu haben.

Ist die Interpretation, dass für jede kleine Geschäftsreise eine A1-Bescheinigung notwendig ist, wirklich richtig? Wie wird dies in anderen EU-Ländern gehandhabt? Vielleicht ist sogar zu unterscheiden, wie dies „de jure“ und „de facto“ gehandhabt wird. Welche Erfahrungen haben Sie gemacht und wie gehen Ihre Arbeitgeber (entweder Unternehmen oder Universitäten) mit dieser EU-Verordnung um?

BEARBEITEN 1: In einer früheren Version der Frage habe ich fälschlicherweise den Begriff A1-Formular verwendet, wo ich A1-Zertifikat oder tragbares Dokument hätte verwenden sollen.

EDIT 2: Ich habe nochmal nachgeschaut und nachgefragt: Mehrere große Unternehmen in Deutschland weisen ihre Mitarbeiter jetzt an, eine A1-Bescheinigung für ihre EU-Dienstreisen zu erhalten (KPMG, Bosch). Aber da es um EU-Regeln geht, sollte es für Geschäftsreisende eine große Sache sein, und ich bin etwas überrascht, dass noch so wenige Leute damit konfrontiert werden. Vielleicht ist es auch nur eine lokale deutsche Interpretation, und viele kommen gerade mit dieser Interpretation zurecht. Hier [4] ist eine Expat-Website, die auch auf Englisch darüber spricht. Obwohl es eine komplizierte Angelegenheit zu sein scheint, bin ich dennoch an Erfahrungen und Ansichten zu diesem Thema interessiert.

[1] https://www.tk.de/firmenkunden/service/versicherung/tk-service-ausland/haeufige-fragen-zum-a1-2038394 (Deutsch)

[2] https://home.kpmg/xx/en/home/insights/2018/08/flash-alert-2018-115.html (Englisch)

[3] https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=CELEX:32009R0987&from=en (Englisch)

[4] https://www.forum-expat-management.com/users/33473-tanel-feldman/posts/43218-is-a-portable-document-a1-required-for-short-term-business-travellers

Woher kam diese E- Mail ?
Eine andere Frage ist, ob Sie wirklich mit Ihrer Universitätsverwaltung streiten wollen, wenn die eigentliche Antwort lautet, dass ein solches Formular nicht benötigt wird, Ihre Universitätsverwaltung jedoch der Meinung ist, dass es erforderlich ist . Es klingt nach viel Arbeit für wenig Gewinn, wenn der Prozess, um ihn zu erhalten, bereits optimiert ist.
Die E-Mail kam von der Verwaltung. Um sie glücklich zu machen, brauche ich also einen. Meine beabsichtigte Frage ist, ob EU-Bürger im Allgemeinen das A1-Formular de jure oder de facto für jede Art von Geschäftsreise in ein anderes EU-Land benötigen? Für mich scheint dies ein Missverständnis oder eine lokale Interpretation der EU-Verordnung zu sein, deshalb würde ich gerne die Erfahrungen und Interpretationen anderer Vielreisender kennen.
Können Sie klarstellen, dass Sie von EU- Bürgern und nicht von Einwohnern sprechen ? Wie deutsche, französische, italienische Staatsbürger, die in Deutschland leben, vs. Australier, Inder usw., die in Deutschland leben?
@ gnasher729, guter Punkt. Das betrifft eigentlich alle arbeitenden Einwohner, nicht nur Bürger

Antworten (2)

Beachten Sie , dass diese Antwort angesichts der Klarstellungen des OP stark bearbeitet wurde. Einige der folgenden Kommentare werden im Kontext der früheren Versionen dieser Antwort besser gelesen, die im Bearbeitungsverlauf zu sehen sind.

Ich habe ursprünglich die KPMG-Beratung und die EG-Verordnungen, auf die sie sich bezieht, filetiert, aber hier ist der Haken: Es spielt eigentlich keine Rolle, ob Ihre Universität eine gesetzliche Grundlage für den Antrag hat. Ihre Arbeitgeber sind berechtigt, von Ihnen Dinge zu verlangen, die über die gesetzlich vorgeschriebenen hinausgehen – deshalb bezahlen sie Sie. Wenn die Universität sagt, dass Sie sich jedes Mal einen lila Hering besorgen müssen, wenn Sie ins Ausland gehen, dann ist es an der Zeit, Anforderungsscheine für lila Hering zu drucken und sie an die Abteilung für Büromaterial zu schicken. Oder der Fischhändler.

Was die Frage angeht

Brauchen EU-Bürger für jede Dienstreise in ein anderes EU-Land eine A1-Bescheinigung?

Ich glaube, die Regierung Ihrer Majestät stellt keine solche gesetzliche Anforderung; In den 20 Jahren, in denen ich geschäftlich und privat durch die EU gereist bin, wurde ich sicherlich noch nie gebeten, ein solches Zertifikat zu erwerben. Wir haben unsere EHIC-Karten , wie ich glaube, Sie auch, aber die detaillierte Seite von HMG zu diesen erwähnt keine Notwendigkeit, jede Reise in einen anderen Mitgliedsstaat zu verfolgen. Ich nehme an, dass die HMG entschieden hat, dass die Kosten für die Nachverfolgung, welcher ihrer Bürger sich tatsächlich im Ausland aufhält und den theoretischen Auslandsversicherungsschutz an einem bestimmten Tag genießt, enorm hoch sinddie Kosten für die Zahlung einiger unzulässiger Versicherungsansprüche aufwiegen, und sie haben wahrscheinlich Recht. Es ist sicherlich möglich, dass das Vereinigte Königreich dadurch die Vorschriften nicht vollständig umsetzt, aber das ist keine Verteidigung, mit der Sie die Anforderungen Ihres Arbeitgebers ändern können – siehe oben.

Auch erscheint es sehr zweifelhaft, ob die Formulierung „ Arbeiten im Auftrag des Arbeitgebers ausführen“ wirklich Tätigkeiten wie die Teilnahme an Besprechungen umfasst, die traditionell immer als geschäftliche Tätigkeiten unter (visums- oder visumsfreien) Einträgen mit „Nr Recht auf Arbeit "Bedingungen. KPMG glaubt anscheinend, dass dies der Fall ist – aber andererseits sind sie ein Beratungsunternehmen; Sie haben ein begründetes Interesse daran, ihre Kunden glauben zu machen, dass die Regeln invasiv sind, damit sie viele abrechenbare Stunden kaufen.
Ihr drittes Zitat erwähnt "eine Bescheinigung". Diese Bescheinigung ist dasselbe wie ein "A1-Formular". Es ist nicht etwas, das der Arbeitnehmer oder der Arbeitgeber ausfüllt. (Früher hieß es E101 statt A1).
@HenningMakholm das dritte Zitat bezieht sich auf eine Bescheinigung , die der zuständige Träger des Mitgliedstaats dem Reisenden auf Anfrage ausstellt . Das ist die falsche Richtung, um ein A1-Formular oder die im zweiten Zitat erwähnte Benachrichtigung zu sein.
Warum denkst du, dass die Richtung falsch ist? Das Formular A1 ist genau das, was die Einrichtung des Heimatstaates dem zu entsendenden Arbeitnehmer ausstellt. Die im zweiten Zitat erwähnte Mitteilung des Reisenden (des Arbeitgebers) ist kein Formular A1.
@HenningMakholm, denn so wie ich es verstehe, ist das Formular etwas, das der KPMG-Mitarbeiter in der ursprünglichen Frage einreicht , nicht etwas, das er erhält . Jetzt gehe ich zurück und lese es noch einmal, ich fange an zu glauben, dass es zumindest zweideutig ist oder sogar, dass Sie Recht haben könnten. Es dreht sich um einen feinen Punkt des Englischen: Wenn ich bei meiner Regierung ein Formular anfordere, was ich ziemlich oft mache, ist es immer ein leeres Formular, das ich ausfüllen und zurücksenden werde . Ich fange an zu glauben, dass das OP das nicht gemeint hat, aber nur er kann den Punkt klären.
@HenningMakholm, Entschuldigung, ich habe die Begriffe Formular, Zertifikat, tragbares Dokument verwechselt. Am Anfang hatte ich nur den deutschen Link, und der hat auch an verschiedenen Stellen einen anderen Namen. Ich werde die Frage entsprechend bearbeiten
Glauben Sie irgendwie, dass KPMG der Arbeitgeber des OP ist?
Henning, das wird langsam peinlich: Ich vermassele weiter, und du rettest mich immer wieder. Wie ist die neueste Bearbeitung? Zu meiner Verteidigung hat dieser spezielle Denkfehler keinen wirklichen Unterschied zu meiner Antwort gemacht. Ich hoffe.
@MadHatter: Entschuldigung.
Abgesehen davon denke ich, dass der Sinn der verschiedenen verlinkten Dokumente darin besteht, dass die Regierung des Gastlandes verlangen könnte, dass Geschäftsreisende aus anderen EU-Ländern ein A1 vorweisen. Ich habe noch nie davon gehört, und es klingt ziemlich absurd, dass irgendein EU-Land für Geschäftsreisende aus der EU eine solche Bürokratie verlangen würde, die sie von Geschäftsreisenden von außerhalb nicht verlangen (und können). der EU -- aber nur so kann ich das Ganze einigermaßen verständlich machen. Es wäre also egal, ob die HMG daran interessiert ist, die Reisen ihrer eigenen Bürger zu verfolgen.
Ich bin froh, dass ich nicht der einzige bin, der mit den verlinkten Dokumenten nichts anfangen kann. Ich glaube nicht, dass es meine tieferen Punkte betrifft, nämlich (a) es spielt keine Rolle, ob die Anforderung Ihres Arbeitgebers eine gesetzliche Grundlage hat oder nicht, und (b) ich bin auch EU-Bürger (noch! yaaay!) und Ich habe noch nie von diesen Dingen gehört, sie erworben oder danach gefragt, obwohl ich beruflich ziemlich viel in der EU unterwegs bin (wenn ich meinen Journalistenhut trage)/
Komm schon – wenn es stimmt, dann haben wir tatsächlich einen Vorteil des EU-Austritts gefunden, nämlich dass du dann auf Dienstreisen in die EU gehen kannst, ohne dir Sorgen machen zu müssen, dass du ein A1 vorzeigen musst. Ist das kein Grund zum Feiern?
Bitte geben Sie sich Mühe, mich durch meine Tränen ganz leicht lächeln zu sehen.
@MadHatter; @Henning Makholm. Ich arbeite nicht bei KPMG, das war nur eines der Unternehmen, das eine öffentliche Website hat, die das Problem beschreibt. Ich habe einige Freunde gefragt und es scheint, dass viele große Unternehmen in Deutschland (Bosch, Siemens) ähnliche E-Mails erhalten haben, in denen sie aufgefordert wurden, dieses Zertifikat jetzt für alle kommenden Geschäftsreisen anzufordern. Die Dokumente in den Links sind nicht für Besucher, sondern für in Deutschland arbeitende Einwohner, die auf Dienstreise in andere EU-Länder gehen.
@HenningMakholm Ob der Abschluss (und die Bezahlung) einer Auslandskrankenversicherung, die man als Versicherungsnachweis auch mitnehmen muss, ein Grund zum Feiern ist, halte ich für zweifelhaft. Scheint mir a) bürokratischer b) teurer c) zeitaufwändiger d) bringt nichts

Antworten auf diese Frage gibt es hier:

Da Arbeitnehmer nach EU-Recht nur einmal versichert zu sein brauchen , ist diese Bescheinigung der Nachweis dieser Versicherung.

Ich verstehe, dass ich, um die lokale Verwaltung glücklich zu machen, ein Formular ausfüllen sollte, um diese Bescheinigung für jede EU-Reise 2 Wochen vor der Reise in ein anderes EU-Land anzufordern

  • Ziel ist es, zu verhindern, dass Mitarbeiter durch Forderungen lokaler Versicherungsunternehmen belästigt werden, um nachzuweisen, dass sie ordnungsgemäß versichert sind
  • Die A1-Bescheinigung beantragt der Arbeitgeber beim Auslandseinsatz seines Arbeitnehmers bei der Arbeitnehmerversicherung. Die ausgestellte A1-Bescheinigung wird dann dem Mitarbeiter zur Mitnahme ausgehändigt.

Ist die Interpretation, dass für jede kleine Geschäftsreise eine A1-Bescheinigung notwendig ist, wirklich richtig?

  • Es wird für alle Mitarbeiter aus einem EU-Land benötigt, die vorübergehend (bis zu 24 Monate) in ein anderes entsandt werden, was auch kleine Geschäftsreisen einschließt

Vielleicht ist sogar zu unterscheiden, wie dies „de jure“ und „de facto“ gehandhabt wird.

  • Ein Grund dafür ist, dass es relativ unbekannt ist, da es sich um ein relativ neues System handelt, das sich aufgrund der Schwierigkeit der örtlichen Krankenversicherungen entwickelt hat , festzustellen, ob der Arbeitnehmer von der örtlichen Versicherung befreit ist

Vielleicht ist es auch nur eine lokale deutsche Interpretation, und viele kommen gerade mit dieser Interpretation zurecht.

  • 2018 haben die Krankenkassen in Deutschland, um eine Flut von Papieranträgen zu vermeiden, mit der Automatisierung der Ausstellung dieser Bescheinigungen begonnen. Ab 2019 können die Arbeitgeber sie elektronisch beantragen und seit dem 1. Juli können keine Papieranträge mehr gestellt werden.
  • Wie die Krankenkassen in den anderen EU-Ländern die Richtlinie von 2009 umsetzen, kann ich nicht sagen

Zusammenfassung :

Ziel ist es, dass Versicherungsprüfer ihre Pflicht erfüllen können, sicherzustellen, dass alle Mitarbeiter ordnungsgemäß versichert sind, und den Missbrauch von Sozialleistungen zu reduzieren.

Wird ein Arbeitnehmer (der bereits im Heimatland versichert ist) vorübergehend in ein anderes Land entsandt, muss er nicht erneut versichert werden

  • Es sind Fälle bekannt, in denen Mitarbeiter völlig unversichert ins Ausland entsandt wurden
  • oder wo der Arbeitgeber behauptet, dass sie es sind, sie es aber in Wirklichkeit nicht sind.

Die A1-Bescheinigung ist eine Bestätigung des Versicherers, dass der Arbeitnehmer von ihm für die Arbeit im Ausland ordnungsgemäß versichert ist.

Da die Beweislast üblicherweise beim Arbeitnehmer (im Gegensatz zum Versicherungsprüfer) liegt, dient die A1-Bescheinigung diesem Nachweis.

Die Idee, dass Versicherungsinspektoren eingesetzt werden, um an Tankstellen oder in Besprechungsräumen zu lauern , um den Versicherungsschutz von Personen zu überprüfen, ist äußerst unrealistisch (ganz zu schweigen von der Kostenineffizienz).

Sie sagen „nein“ zu „Ist die Auslegung, dass für jede kleine Dienstreise eine A1-Bescheinigung notwendig ist, wirklich richtig?“, erklären dann aber, dass auch kleine Dienstreisen dazu gehören?
@ChrisH Ich impliziere, dass dies für alle im Ausland eingesetzten Mitarbeiter gilt, nicht nur für Geschäftsreisen, wie die Frage impliziert. Es ist eigentlich eher für Arbeitnehmer gedacht, die im Ausland eingesetzt werden, ohne überhaupt versichert zu sein. Ich arbeite an einer Zusammenfassung, die den Hintergrund der Gründe erläutert, die ich der Antwort hinzufügen werde, wenn sie fertig ist. (und ich denke, ich werde auch den 'Nein'-Teil entfernen)
Benötigen EU-Bürger für kurze Dienstreisen in ein anderes EU-Land eine A1-Bescheinigung?
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