Beschränkung der Änderung der US-Verfassung auf den Senat – gibt es einen Ausweg?

Gemäß Artikel 5 der US-Verfassung (Hervorhebung hinzugefügt):

Wann immer zwei Drittel beider Kammern es für notwendig erachten, schlägt der Kongress Änderungen zu dieser Verfassung vor oder beruft auf Antrag der gesetzgebenden Körperschaften von zwei Dritteln der verschiedenen Staaten einen Konvent ein, um Änderungen vorzuschlagen, die in jedem Fall , gilt für alle Absichten und Zwecke als Teil dieser Verfassung, wenn sie von den Gesetzgebenden Körperschaften von drei Vierteln der verschiedenen Staaten oder von Konventionen in drei Vierteln davon ratifiziert wird, je nachdem, welche Ratifizierungsart vorgeschlagen wird der Kongress; Vorausgesetzt [...], dass keinem Staat ohne seine Zustimmung das gleiche Wahlrecht im Senat entzogen werden darf.

Dies bedeutet nach meinem Verständnis, dass jeder Versuch, den Senat entweder so zu überarbeiten, dass er proportional wie das Repräsentantenhaus ist, oder den Senat insgesamt abzuschaffen, die einstimmige Zustimmung aller 50 Bundesstaaten erfordern würde, nicht nur von 3/4 der Bundesstaaten.

Aber gibt es eine Möglichkeit, diese Einschränkung zu umgehen? Wäre es zum Beispiel legal, eine Änderung vorzuschlagen, die die fettgedruckte Klausel aufhebt, sie von 3/4 der Bundesstaaten ratifizieren und Teil der Verfassung werden zu lassen, und dann separat eine neue Änderung vorzuschlagen, die den Senat überholt oder abschafft, die ratifiziert werden könnte und voll in Kraft treten, wenn nur 3/4 der Staaten ratifizieren? Oder könnte es sogar möglich sein, beides in ein und demselben Änderungsantrag zu tun?

Gleiches Verfahren wie bei jeder anderen Verfassungsänderung. Man kann mit Sicherheit sagen, dass dies niemals passieren wird, solange es einen Mehrheitsblock von Staaten gibt, die eine Minderheit der Bevölkerung haben, was im Allgemeinen die erwartete Situation ist. Von Anfang an im Design.
Nach meinem Verständnis wurde die siebzehnte Änderung einstimmig von allen Staaten ratifiziert, die zu diesem Zeitpunkt in der Union vertreten waren, aber wenn ein Staat die Ratifizierung abgelehnt hätte, wäre es meiner Meinung nach vernünftig gewesen zu argumentieren, dass sie effektiv ein Gremium ersetzt hätte, in dem Staaten als unabhängig gelten politische Einheiten hatten die gleiche Macht wie eine, in der sie keine hatten. Da die Verfassung ausdrücklich "...ohne ihre Zustimmung..." vorsieht und eine einstimmige Ratifizierung impliziert, dass alle Staaten dem sich ändernden Gleichgewicht der politischen Macht zugestimmt haben, wird diese Bestimmung hinfällig.
@Superkatze. Das ist nicht wahr. Utah und Delaware lehnten die Änderung sofort ab (Delaware verabschiedete sie später im Jahr 2010), während viele LA sie erst nach ihrer Zertifizierung ratifizierten, während Alabama, Maryland und Rhode Island sie erst nach 2000 ratifizierten. Florida, Georgia, Virginia , South Carolina, Mississippi und Kentucky haben es nie ratifiziert (alle Staaten im Jahr 1913), ebenso wie Alaska und Hawaii, die es nicht waren.
@divibisan: Wenn es Staaten gibt, die es nicht ratifiziert haben, und diese Staaten irgendwie den politischen Willen aufgebracht haben, ihre Senatoren auf andere Weise auszuwählen, würde ich denken, dass es ein solides Argument für Artikel V geben würde, obwohl dem ein Argument entgegenstehen könnte dass das anhaltende Versäumnis, eine Anfechtung nach Artikel V zu erheben, als Zustimmung ausgelegt werden könnte.

Antworten (7)

Wäre es zum Beispiel legal, eine Änderung vorzuschlagen, die die fettgedruckte Klausel aufhebt, sie von 3/4 der Bundesstaaten ratifizieren und Teil der Verfassung werden zu lassen, und dann separat eine neue Änderung vorzuschlagen, die den Senat überholt oder abschafft, die ratifiziert werden könnte und voll in Kraft treten, wenn nur 3/4 der Staaten ratifizieren? Oder könnte es sogar möglich sein, beides in ein und demselben Änderungsantrag zu tun?

Die kurze Antwort ist, dass niemand weiß, weil dies noch nie erfolgreich versucht wurde, so dass das Problem auf verbindliche Weise gelöst werden kann. Ich persönlich glaube nach meiner rechtlichen Einschätzung nicht, dass diese Ansätze aufrechterhalten würden (vorausgesetzt natürlich, dass sie verabschiedet werden könnten).

Es ist jedoch nicht einmal klar, ob die Gerichte die Frage der Gültigkeit einer solchen Änderung für vertretbar halten würden, in welchem ​​Fall jeder Einwand gegen ihre Gültigkeit auf taube Ohren stoßen könnte.

Man könnte eine einstimmige Zustimmung aller Staaten haben, oder zumindest aller kleinen Staaten, die durch den Plan beeinträchtigt werden, was naiverweise politisch unmöglich erscheint. Aber auch alle Bemühungen um eine Ausweitung des Wahlrechts (z. B. die Verabschiedung des 19. Verfassungszusatzes zum Frauenwahlrecht, der 1920 verabschiedet wurde). Maßnahmen wie diese vergehen jedoch, wenn parteiliche Mehrheiten die Kontrolle erlangen und sich mehr um ihre parteiliche Sache kümmern als um ihre langfristigen prozeduralen Interessen (z. B. das Interesse der Männer an einem politischen Monopol) im luftleeren Raum.

Eine Möglichkeit, kleine Staaten dazu zu bringen, Reformen zuzustimmen, bestünde darin, dass eine parteiische Mehrheit, die den Status quo beenden will, eine große Anzahl winziger Staaten schafft oder glaubwürdig damit droht, die Agenda der Regierungspartei zu bevorzugen und effektiv zu stapeln Senat.

Nehmen wir zum Beispiel an, dass die Demokraten das Repräsentantenhaus, den Senat und die Präsidentschaft so kontrollierten, wie sie es jetzt tun, aber den Filibuster abgeschafft hätten und in beiden Häusern des Kongresses eine sichere Mehrheit für seine Gesetzgebung hätten. Die Demokraten könnten glaubhaft damit drohen, aus dem District of Columbia nicht nur einen, sondern vierzig neue US-Bundesstaaten zu machen, die alle sicher demokratisch orientiert sind, um kleine Staaten unter Druck zu setzen, einer Verfassungsänderung zuzustimmen, die ihr gleiches Mitspracherecht im US-Senat einschränkt.

Dennoch scheint die Wahrscheinlichkeit, dass eine Maßnahme zur Beendigung der gleichberechtigten Vertretung von Kleinstaaten nicht zumindest von einigen Kleinstaaten abgelehnt wird, die ihren Zweck vereiteln, im gegenwärtigen politischen Klima viel wahrscheinlicher.

Die plausibelste Art von Reform, die umgesetzt werden könnte, ohne wie ein so eklatanter Fall von Erpressung und Machtübernahme zu wirken, wäre es, jedem Staat die gleiche Vertretung im Senat zu geben, aber die Macht des Senats kollektiv zu ändern.

Beispielsweise könnte eine Verfassungsänderung die Zuständigkeit für die Abstimmung über die Ernennung des Präsidenten und Verträge vom Senat auf das Repräsentantenhaus übertragen oder es dem Repräsentantenhaus oder dem Senat ermöglichen, einseitig ein Veto des Präsidenten mit einer Zweidrittelmehrheit außer Kraft zu setzen, oder könnte eine Zweidrittelmehrheit zulassen. Drittelmehrheit des Repräsentantenhauses, um Gesetze zu erlassen, die der Senat nicht innerhalb eines bestimmten Zeitrahmens genehmigen wollte.

Denken Sie wirklich, dass Sie keine Verfassungsänderung haben könnten, die Artikel 5 modifiziert, um den Teil der einstimmigen Zustimmung zu entfernen? Es scheint sich nicht von anderen Änderungen der Verfassung zu unterscheiden. Sehr unwahrscheinlich, sicher, aber ich verstehe nicht, warum es nicht legal sein sollte
@divibisan Ja, das tue ich. Ich bezweifle sehr, dass eine Änderung dieses Teils der Verfassung, die den praktischen Effekt hätte, etwas zu umgehen, was ohne einstimmige Zustimmung unmöglich zu umgehen sein sollte, als gültig bestätigt würde.
Männer als Klasse haben kein Interesse an einem politischen Wahlmonopol, es verfehlt tatsächlich den Zweck, Stimmen zu haben, was bedeutet, dass, wenn Sie annehmen, dass Wählen gut ist, es ihnen schadet.
Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Dieses Gespräch über die Verfassungsmäßigkeit der Änderung von Artikel 5 der US-Verfassung wurde in den Chat verschoben .

Theoretisch ja – dies war das Thema eines Papiers von Enrique Guerra-Pujol aus dem Jahr 2012 zum Thema Gödels Schlupfloch – ein angeblicher „innerer Widerspruch“ in der Verfassung, den Kurt Gödel 1947 entdeckt zu haben behauptete und den die Vereinigten Staaten legal erlauben würden Übergang in eine Diktatur.

In seinem Papier beschreibt Guerra-Pujol die folgenden logischen Schritte, die seiner Meinung nach zu dem Schluss führen, dass Artikel V tatsächlich „nach unten geändert“ werden kann, um die darin enthaltenen Beschränkungen zu beseitigen. Diese geben Ihr Argument nur in einer formelleren Sprache wieder; Da Artikel V nicht auf sich selbst verweist, schlägt Guerra-Pujol vor, dass es möglich wäre, die Beschränkungen darin aufzuheben und gleichzeitig seinen Schutz zu umgehen.

A. Schritt 1 (Hauptprämisse): Die ursprüngliche Verfassung von 1789 ohne Änderungen enthält eine endliche Anzahl von „Verfassungserklärungen“

B. Schritt 2 (Minor Premise #1): Die Verfassung enthält nicht nur eine endliche Anzahl von Verfassungserklärungen, sondern eine dieser Erklärungen, Artikel V, besteht aus einer Änderungsbefugnis

C. Schritt 3 (Minor Premise #2): Artikel V der Verfassung ist eine Typ-II-Änderungserklärung

D. Schritt 4 (Schlussfolgerung): Gödels Schlupfloch: Die Änderungsbefugniserklärung in Artikel V der Verfassung ist selbstbezüglich und kann daher nach unten geändert werden

E. Schritt 5: Universalität von Gödels Schlupfloch: Das Problem der Anti-Verankerung ist unlösbar

Das Papier kommt zu dem Schluss:

Zusammenfassend besteht Gödels Lücke darin, dass die in Artikel V festgelegten Änderungsverfahren für die Verfassungsaussagen in Artikel V selbst gelten. Darüber hinaus kann Artikel V nicht nur selbst, sondern auch nach oben oder nach unten geändert werden. Schließlich ist das Gödelsche Problem der Selbständerung oder Anti-Verankerung unlösbar. Dies ist aus zwei Gründen ein gödelscher oder logischer Widerspruch im Entwurf der Verfassung. Erstens kann das System der gegenseitigen Kontrolle (z. B. Föderalismus, Gewaltenteilung und gerichtliche Überprüfung) abgeändert werden (z. B. durch Vorschlagen und Ratifizieren einer Verfassungsänderung zur Abschaffung der Bundesstaaten, des Obersten Gerichtshofs oder des Kongresses). Zweite,

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass ein logischer Fehler nicht in Artikel I, II, III oder IV der Verfassung zu finden ist, sondern eher in Artikel V. Gödels Schlupfloch ist das Problem der Selbständerung – ein echter logischer Widerspruch in der Konzeption und Formulierung der Verfassung.

Allerdings ist dies eine rein logische Argumentation, und die Politik ist oft alles andere als logisch. Es scheint unwahrscheinlich, dass die Bevölkerung der Vereinigten Staaten einer solchen Reihe von Änderungsanträgen zustimmen würde.

Wenn die Spieler eines Spiels die Regeln ändern können, können sie Poker im Grunde zu Bridge umdefinieren.
Das Leben des Gesetzes ist nicht Vernunft, es ist Erfahrung.
Die Frage ist nicht, ob die Bestimmung „gleiches Wahlrecht im Senat“ in Artikel V geändert werden kann; daran besteht kein zweifel. Die Frage ist, ob sie ohne einstimmige Zustimmung der Staaten geändert werden kann.
Scheint mir einfach zu sein, da die Streichung des Teils des gleichen Wahlrechts in Artikel 5 die Staaten selbst nicht des gleichen Wahlrechts beraubt und daher durch die Klausel nicht verboten ist. Nach der Änderung würde dieser Text gestrichen und wäre nicht mehr gültig.

Aus textualistischer Sicht: Dies ist einfach durch den von Ihnen vorgeschlagenen Mechanismus änderbar. Der Textualist betrachtet die einfache Bedeutung des Textes.

Aus originalistischer Sicht kann dies nicht geändert werden. Die Verfasser der Verfassung wollten eindeutig, dass die paritätische Vertretung in der Senatsklausel nicht geändert werden sollte. Sie würden jeden Versuch, den Schutz aufzuheben, lediglich als Teil eines verfassungswidrigen Prozesses und an sich als verfassungswidrig ansehen.

Aus Sicht einer lebendigen Verfassung könnte eine Änderung einfach unnötig sein. Sicher, im Jahr 1792 bedeutete „gleiches Wahlrecht“ „2 Senatoren pro Staat“, aber mit der Entwicklung der USA sollten wir uns vielleicht fragen, ob dies wirklich „gleich“ ist, vielleicht hat sich unser Verständnis davon geändert, was „gleich“ bedeutet, und wenn ja . ..

Im Kern ist die Verfassung ein menschliches Dokument und unterliegt menschlichen Regeln und menschlichem Verständnis. Es gibt kein Naturgesetz, das besagt, dass die Landbewohner zwischen dem Rio Grande und dem 49. Breitengrad alle demselben Gesetz unterliegen, und es gibt keinen objektiven Weg, dieses Gesetz zu bestimmen. Die Verfassung enthält in sich selbst einige Richtlinien, um zu entscheiden, was die Verfassung ist , aber auf einer ausreichend tiefen Ebene ist die Verfassung vollständig in unseren Köpfen. Und Meinungen können sich ändern.

Hm, du sprichst einen guten Punkt an. Als die Bill of Rights geschrieben wurde, befanden sich die Bevölkerungen der Bundesstaaten alle in der gleichen groben Liga. Ja, es gab Unterschiede, aber nicht in der Größenordnung von Wyoming vs. Kalifornien heute. Also könnte "gleich" vielleicht etwas anderes bedeuten? Es ist eine gute Denkübung, aber letztendlich denke ich, dass jedes Gericht ein solches Argument verwerfen würde.
@jcgoble3: Bei der Volkszählung von 1790 hatte Virginia das 12,65-fache der Bevölkerung von Delaware. Kaum „im selben rauen Baseballstadion“, auch wenn es weniger als das Kalifornien/Wyoming-Verhältnis von 68,54 von 2020 ist.
Der springende Punkt bei einer Verfassung ist, dass sie sich nicht einfach dadurch ändern kann, dass Menschen „ihre Meinung ändern“. Aus diesem Grund gibt es einen definierten Prozess zur Änderung der Verfassung, der nicht nur unsere Meinung darüber ändert, was wir damit meinen. Wenn wir einfach entscheiden können, welche Teile wir mögen und welche nicht, dann ist das Ganze bedeutungslos.
@reirab Das an sich ist ein Argument, das versucht, die Meinung der Menschen darüber zu beeinflussen, wie wir eine Verfassung verwenden sollten . Eine, die ich ziemlich vernünftig finde, aber wenn alle (insbesondere Leute wie Politiker und Richter des Obersten Gerichtshofs) zustimmen, dass es in Ordnung ist, einfach einen Aspekt des Verfassungsrechts anders zu handhaben, dann wird es passieren. Die US-Verfassung ist ziemlich unverletzlich und unveränderlich (ohne dem Änderungsprozess zu folgen), aber das ist es nur, weil jeder glaubt, dass es so ist, und es so behandelt.
@Ben Ja, wenn alle etwas anderem zustimmen, dann wird es so gemacht. Aber es ist nicht so einfach, alle dazu zu bringen, irgendetwas zu akzeptieren. Der Sinn einer Verfassung besteht darin, eine Grundlinie von Regeln festzulegen, die nicht verletzt werden, es sei denn, es besteht ein sehr breiter Konsens, und selbst innerhalb dieses Rahmens hielten diejenigen, die sich darauf geeinigt haben, es für angebracht, einen noch breiteren Konsens zu fordern - faktisch 100 % der Staaten - um diesen speziellen Aspekt zu ändern. Wenn die Leute einfach entscheiden können, Aspekte davon zu ignorieren, die ihnen nicht gefallen, dann ist das Ganze sinnlos.
@Ben Dieser spezielle Teil der Verfassung war ein Kompromiss des Kräfteverhältnisses, ohne den die Verfassung überhaupt nicht ratifiziert worden wäre. Sie können einem Kompromiss nicht zustimmen und ihn später einseitig ändern, um den Teil zu entfernen, der einer anderen Partei zugute kommt, und dennoch erwarten, dass sie den Teil respektieren, der Ihnen zugute kommt. So funktionieren Verträge (oder Kompromisse im Allgemeinen) nicht.

Ja, das würde funktionieren, obwohl es äußerst unwahrscheinlich wäre. Verfassungsänderungen sind vollständig Teil der Verfassung und ersetzen frühere Teile. Wenn Sie eine Verfassungsänderung verabschieden könnten, die diesen Teil von Artikel V aufhebt, würde er nicht mehr gelten und Sie könnten eine andere Änderung verabschieden, die die Verteilung der Senatssitze ändert.

Artikel 5 legt die Voraussetzungen für die Änderung der Verfassung fest. Die Anforderungen sind:

  1. 2/3 beider Kammern (oder ein Verfassungskonvent)
  2. Ratifizierung von 3/4 der gesetzgebenden Körperschaften (oder bundesstaatlichen Versammlungen)
  3. Keinem Staat darf im Senat die gleiche Benachteiligung vorenthalten werden
  4. Keine Änderungen an der Sklaverei vor 1808

Auf dieser Grundlage wäre eine Änderung, die die Senatsvertretung proportional macht, ungültig, es sei denn, alle 50 Staaten hätten sie ratifiziert.

Hier steht jedoch einer Änderung des Änderungsverfahrens nichts im Wege . Wenn es von 2/3 beider Kammern angenommen und von 3/4 aller Staaten ratifiziert wurde, steht einer Änderung des Ratifizierungsverfahrens oder der Ratifizierungsvoraussetzungen nichts im Wege.

Eine Änderung, die besagt, dass neue Änderungen nur die folgenden Anforderungen erfüllen müssen:

  1. 2/3 beider Häuser
  2. Ratifizierung durch 3/4 der Landtage

würde keine Gesetze verletzen und wäre völlig im Einklang mit den verfassungsrechtlichen Änderungsverfahren, wenn man die Anforderungen weiter ändert, zum Beispiel:

  1. 55% in beiden Häusern
  2. Ratifizierung von 2/3 der Legislaturperioden
  3. 60+% Stimmen der Öffentlichkeit in 3/5 der Bundesstaaten

Wenn diese Änderungen angenommen würden und sie mit dem Verfahren in Artikel 5 in Konflikt stünden, würden sie ihn ersetzen. Zulassen unterschiedlicher Änderungen (einschließlich dieser Senatsänderung) oder unterschiedlicher Ratifizierungsmethoden. Die Tatsache, dass die Gründer dies als unveränderlich beabsichtigten, ist irrelevant, da sie auch beabsichtigten, dass die Verfassung veränderbar sein sollte, und einen Prozess dazu beinhalteten.

Realistisch gesehen ist dies sehr unwahrscheinlich, da Sie die Zustimmung von Staaten benötigen würden, die unter der neuen Regelung erhebliche Macht verlieren würden, aber es ist theoretisch absolut möglich.

Wenn Sie sich an einer Debatte über die Verfassungsmäßigkeit der Änderung des Artikels 5 beteiligen möchten, tun Sie dies bitte in dem Chatroom, den ich für denselben Zweck unter einer anderen Antwort eröffnet habe.

Ich sehe zwei mögliche machbare Optionen

  1. Die „House of Lords“-Option: Lassen Sie die Zusammensetzung des Senats in Ruhe, aber verabschieden Sie Verfassungsänderungen, die alle seine wichtigen Befugnisse auf das Repräsentantenhaus übertragen. Der Senat könnte weiter aufgebaut und debattiert werden, wie er es immer getan hat, aber er ist jetzt nur noch eine Debattiergesellschaft. Der US-Senat basierte auf dem House of Lords, und auf diese Weise löste Großbritannien ungefähr vor 100 Jahren dasselbe antidemokratische Problem mit seinem House of Lords.

  2. Zwischenstaatlicher Vertrag . Mindestens 26 der 50 Bundesstaaten verabschieden ein Gesetz, wonach ihre 52 Senatoren immer gemeinsam so abstimmen, wie die Mehrheit des Repräsentantenhauses über einen Gesetzentwurf abgestimmt hat. Der Vorteil dieses Ansatzes besteht darin, dass 26 Staaten eine viel niedrigere Messlatte sind als eine Verfassungsänderung (1/2 der Staaten + 1 vs. 3/4 der Staaten plus einige andere Hürden). Der Nachteil ist, dass die Verfassungsmäßigkeit des Pakts selbst, seine Wirkung auf den Senat und die Rechtmäßigkeit, einen Senator zu einer Abstimmung zu „zwingen“, die er möglicherweise nicht will, mit ziemlicher Sicherheit vor Gericht geprüft werden würden.

Es gibt keinen rechtlichen Mechanismus für einen Staat, um einen Senator überhaupt zu zwingen, auf eine bestimmte Weise abzustimmen, und selbst wenn es so wäre, wäre es verfassungswidrig (Artikel I, Abschnitt 6 verbietet Staaten, sich in die Pflichten von Mitgliedern einzumischen Kongress.)
@reirab - Es heißt nur wörtlich, dass sie vor Gericht nicht zu ihrer "Rede oder Debatte" befragt werden können. Dies scheint keine Abstimmungen zu beinhalten, die normalerweise (aber nicht immer) ohnehin öffentlich bekannt sind (und daher vor Gericht nicht befragt werden müssten). Ich nehme an, es wäre jedoch keine völlig unvernünftige Extrapolation. Haben die Bundesgerichte entschieden, dass dies auch eine einfache Stimmregulierung verbietet?
Dieser Abschnitt privilegiert auch Mitglieder des Kongresses vor einer Verhaftung während oder auf dem Weg zu oder von Sitzungen des Kongresses, so dass es keine praktische Möglichkeit gibt, sie daran zu hindern, so abzustimmen, wie sie wollen. Selbst wenn sie nur versuchen würden, sie mit einer Geldstrafe zu belegen, würde dies mit ziemlicher Sicherheit niedergeschlagen werden, weil sie gegen den Geist der „Rede- oder Debatten“-Klausel und/oder des 20. Zusatzartikels verstoßen, der festlegt, dass Senatoren vom Volk gewählt werden, nicht von die Landesregierung, mit der offensichtlichen Absicht, dass die Senatoren das Volk vertreten würden, nicht die Landesregierung (geschweige denn andere Staaten).
Ich bin mir aber nicht sicher, ob es zu diesem Thema ein Gerichtsverfahren gegeben hat. Mir ist kein Fall bekannt, in dem ein Staat versucht, die Abstimmung eines Kongressmitglieds zu erzwingen, der einen Bedarf (oder eine Stellung) für einen solchen Fall schaffen würde.
@reirab - Richtig. Intuitiv scheint es gefährlich zu sein, aber für die meisten Zwecke wäre es schwierig, ein Gesetz zu erarbeiten, das die genaue Art und Weise der Abstimmung unter ausreichenden Umständen festlegt, um nützlich zu sein (und nicht leicht durch geschicktes Schreiben von Gesetzen untergraben zu werden). Im Grunde ist es das, wofür wir menschliche Senatoren wählen, herauszufinden, wie „Anti-Abtreibung“ auf einen möglichen Senatsentwurf angewendet werden kann. Es würde mich also nicht wundern, wenn es nie auftaucht. Und da die Verfassung es nicht buchstäblich zu verbieten scheint, sollte es machbar sein. Aber garantiert würde es jemandem aus politischen Gründen nicht gefallen, also würde eine juristische Prüfung kommen.
... und der 17. Änderungsantrag (ich glaube, Sie meinten den 17.?), Eines der genauen Dinge, an die ich mit "seiner Auswirkung auf den Senat" gedacht habe, scheint ein vielversprechender Linienangriff auf eine solche Maßnahme zu sein. Die Antwort, die Sie dort erhalten würden ... nun, ich werde hier keine Pollyanna sein und behaupten, dass es zu 100% darauf ankommt, wie solide die jeweiligen Fälle sind.
Ja, sorry, meinte definitiv den 17. Ich bin mir nicht sicher, warum ich den 20. eingegeben habe. 20. wäre ziemlich irrelevant.
Selbst wenn es ein Gesetz gäbe, das den Senat dazu zwingen könnte, mit dem Haus übereinzustimmen, bleibt immer noch das Problem der Gerrymandering und Staaten, die die Minderheitspartei haben, haben die Mehrheit der Sitze im Haus. Das bedeutet, dass auch bei größeren Zahlen das Votum des Hauses nicht immer den Willen des Volkes repräsentiert.
@ JoeW - Sehr sehr wahr. Dieses Problem ist hier jedoch völlig off-topic, da es sich um eine Frage zum US-Senat handelte.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich dem zustimmen würde, da die meisten Argumente, die ich für einen Wechsel des Senats gehört habe, darin bestehen, dass die Anzahl der von ihnen vertretenen Personen von den größten Staaten bis zu den kleinsten Staaten sehr unterschiedlich ist.

Hendrik Hertzberg schlug in einem Artikel in The New Republic im Jahr 1987 (ein Thema zum zweihundertsten Jahrestag des Konvents) vor, dass der Senat aus einem Mitglied für jeden Staat und einer gleichen Anzahl besteht, die auf breiter Basis durch eine einzige übertragbare Stimme gewählt werden , und argumentierte, dass die Die Verschanzungsklausel erlaubt dies, weil die Senatoren, die die Staaten vertreten, in allen Staaten immer noch gleich wären. Ich habe meine Zweifel.

Aber ich kann mir vorstellen, dass eine solche Änderung nur für die Staaten gilt, die sie ratifizieren. Die nicht ratifizierenden Staaten (vermutlich die 12 kleinsten) würden weiterhin jeweils zwei Senatoren haben, aber nicht am STV-Teil der Wahl teilnehmen; und die anderen 38 hätten immer noch 76, teilweise aggregiert durch ihre Zustimmung, wie es die Klausel erfordert.

Sind Sie sicher, dass er das nicht als eine Art zwischenstaatlichen Vertrag argumentiert hat? Wenn es als Verfassungsänderung gemacht werden sollte, scheint es, als ob jemand, der diese hohe Messlatte irgendwie magisch löschen kann, etwas mehr tun sollte, als nur das Problem nur halb zu lösen.
Sein Vorschlag beinhaltete auch, die HR 100 Mitglieder zu erweitern, die auf breiter Basis von der PR der Parteiliste gewählt wurden, also ja, ich bin mir sicher, dass er eine Änderung im Sinn hatte.
IIRC, der Kongress kann seine eigene Größe festlegen, so dass zumindest eine Änderung nicht erforderlich wäre. Es mag einfach die aktuelle Größe, weil es jedem ermöglicht, für Debatten in den Plenarsaal zu passen (und alle dort hält, um persönlich kraftvoller abzustimmen). Aber die verwässernde Repräsentation des US-Repräsentantenhauses ist ein weiteres Thema, das gerne verloren geht, weil wir schlimmere Probleme haben, also ist es schön zu sehen, dass der Typ sich das auch ansieht.

Rechtlich geht das nicht, sonst wäre die Klausel selbst sinnlos gewesen.
Praktisch wurde die Bundesverfassung von 1787 bereits weitgehend gestürzt, also ist es wirklich eine Frage der Konsequenzen, dies zu tun, und welche natürlichen Kräfte oder Interessen dazu zwingen könnten, es nie zu tun.

Um dies zu verstehen, müssen Sie verstehen, warum es den Senat überhaupt gibt. Der Grund für die paritätische Vertretung im Senat besteht darin, den föderalen Charakter der „Bundes“-Verfassungsrepublik zu schützen, indem für jeden Bundesrichter, jedes Gesetz, jeden Vertrag und jedes bedeutende Exekutivamt eine regionale Vielfalt der Unterstützung gefordert wird.

Es mag für die Menschen in der heutigen integrierten Welt schwieriger sein, es zu sehen und zu verstehen, aber die Geographie ist DAS bestimmende langfristige Merkmal eines Staates und/oder einer politischen Gemeinschaft. Das Land ermöglicht diese Gemeinschaft mit einem Raum, der sich in Lebensweise, Umwelt, Geschichte und folglich Kultur und daraus resultierenden Bedürfnissen unterscheidet.

Aus diesem Grund hat das Land vielleicht das stärkste und bindendste Stimmrecht von allen, und fast alle beständigen Nationen der Welt werden weitgehend durch das Land definiert, in dem sie existieren.

Es ist außerdem erwähnenswert, wenn man sich im Laufe der Zeit auf der ganzen Welt umschaut, dass nur wenige dieser Nationen so groß und vielfältig waren wie die USA, eine Republik, die den bewohnbaren Großteil des drittgrößten Inhalts der Welt umfasst und in fast jeder Umgebung beträchtliche Gebiete umfasst Typ.

Diese Beobachtungen sind den Menschen, die unsere föderale Union geschaffen haben, nicht entgangen, deshalb haben sie jede Idee abgelehnt, die Autonomie der Staaten abzuschaffen oder sogar erheblich zu schwächen. Aus diesem Grund sind die USA wirklich genau ein Zusammenschluss von 50 Staaten, von denen jeder darauf abzielt, diese Länder, ihre unterschiedlichen Bedingungen und Bedürfnisse mit einer Innenpolitik und Gesetzen, die darauf ausgelegt sind, sie angemessen zu berücksichtigen, weitgehend widerzuspiegeln.

Dieses Attribut ist der Grund, warum Amerika unter den wenigen großen Ländern, die jemals bestanden haben, ungewöhnlich darin ist, dass es besonders erfolgreich ist/war, während diese Bedingungen weitgehend bestanden.

Wir haben in Bereichen zusammengearbeitet, die für beide Seiten vorteilhaft waren, und getrennt, wo dies nicht der Fall war, so dass wir in der Lage waren, das Beste aus beiden Welten herauszuholen und wirtschaftlich und politisch eine für beide Seiten vorteilhafte Beziehung zu schaffen.

Dies ist natürlich in den folgenden mehr als 233 Jahren mit jeder beharrlichen, nicht für beide Seiten vorteilhaften Handlung zusammengebrochen, die es Ihnen ermöglicht hat, den Senat zu erreichen, obwohl natürlich kein System perfekt ist.

Man kann zu diesem Zeitpunkt im Jahr 2022 sagen, dass die US-Verfassung, ein Dokument, das uns 1787 verkauft wurde, um eine „Regierung weniger und definierter“ Mächte ausländischer Natur vorzusehen, weitgehend effektiv gestürzt wurde.

Daher der ständig eskalierende aktuelle Konflikt, der entweder die Union oder die Republik zerstören wird, wahrscheinlich in beide Richtungen, wenn man bedenkt, was wir glauben und wie wir aufgestellt sind.

Also ja, Sie können diese Dinge tun, aber die Folgen sind unvermeidlich und schlimm für die USA.