Bevölkerungswachstum? [geschlossen]

Nehmen wir also an, Sie haben einen Mann und eine Frau, die die Ersten ihrer Art sind, ohne andere in der Nähe, und sie sind Jäger und Sammler.
Sie haben 12 Kinder.
Die Kinder werden dann in 4 Gruppen eingeteilt, 1 Mann und 2 Frauen, und so getrennt, dass 1 Gruppe im Nordwesten, 1 im Nordosten, 1 im Süden und 1 in der Mitte lebt.
Unter der Annahme, dass jede dieser Frauen 14 Kinder hat, benötigt jede Gruppe von Kindern eine Fläche von 5 x 5 km.

Hier liegt mein Problem ... Weil die Kinder auf der 3 nicht in der Mitte expandieren können, aber die 1 in der Mitte nicht.

Nach unseren Maßstäben sind das alles enge Familienmitglieder, also glaube ich nicht, dass sie angreifen würden. Meine Frage ist, würden sie die Familien angreifen und weiter nach draußen drängen, einfach an ihnen vorbeiziehen und weiter draußen Land beanspruchen, oder was?

Und wie viele Generationen, bevor die Familienbande zerbrechen? Ich denke, sobald Sie an den nächsten Vorfahren vorbei sind, sind die Großeltern, dass die Leute anfangen werden zu kämpfen, aber ich weiß nicht.

Ich glaube nicht, dass jede Generation von Kindern genau eine Fläche von 5x5km braucht. Mit anderen Worten, ich bezweifle, dass ihre Eltern einen 5 km langen quadratischen Zaun um die Geburtskammer errichtet haben, der es „Nicht-Familienangehörigen“ verbietet, ihr Land zu betreten. Wahrscheinlicher ist, dass alle Ahnenketten zusammenleben und sich gleichzeitig in alle Richtungen ausbreiten, wobei sie hoffentlich die genetische Vielfalt, die sie besitzen, auf ihrem Weg vermischen.
Sind das die einzigen Menschen auf der Welt? Bei einer so kleinen Gruppe gibt es viele genetische Probleme.
Warum brauchen 14 Kinder 25 Quadratkilometer? Die Antworten auf diese Frage deuten darauf hin, dass Sie 25.000 Menschen von so viel Land ernähren können: worldbuilding.stackexchange.com/questions/9582/…
@ErinThursby Ich denke, das liegt eindeutig außerhalb des Rahmens dieser Frage.
Ich sehe kein Problem. Menschen sind keine zellularen Automaten. Die können sich einfach bewegen. Politisch kann eine gesellschaftlich massive Bevölkerungszunahme ein Problem sein (siehe Irland vor der Hungersnot)
@ErinThursby Nur wenn der "Gott", der Adam und Eva erschaffen hat, dies mit Fehlern in ihrem Genom getan hat.
@ErinThursby Ja ... ich weiß. Kümmern Sie sich nicht darum
@MikeScott mit verschiedenen landwirtschaftlichen Techniken ja. Ich spreche von Jägern und Sammlern unter den bestmöglichen Bedingungen und dies ist die richtige Zahl ... etwas darüber, da es 24 ist, aber 5x5 ist einfacher zu handhaben.
@Durakken Wenn es sich um ein Adam-und-Eva-Szenario handelt, ist eines der Kinder (Kain) ein Ackerbauer.
@ MikeScott vv Nein ... Adam und Eva bedeutet nur, dass sie die ersten ihrer Art sind und es keine anderen gibt. Nicht, dass sie die gleichen Nachkommen hervorbringen oder genau die gleichen Bedingungen haben, wie magische Früchte.
5 km sind nicht weit. Die durchschnittliche menschliche Gehgeschwindigkeit beträgt 5 km/h, sodass sie in einer Stunde durch das Land ihrer Nachbarn laufen können. Wenn sie nicht auf der Durchreise etwas stehlen, warum sollte es die Nachbarn kümmern?

Antworten (2)

Sie werden nicht in Gruppen aufbrechen, wie Sie es beschreiben. Sie werden zusammenhalten und nur dann brechen, wenn die Population ziemlich größer ist. So funktioniert es.

Ich habe den Artikel gelesen, kennen Sie einen, der über Stammesspaltungen spricht? Wann teilen sich Stämme?
Ich werde im Moment nicht in der Lage sein, auf einen Artikel zu verweisen. Soweit ich mich vom College erinnere, teilen sie sich normalerweise nicht auf, bis die Bevölkerung mindestens 50 ist, obwohl sie sich normalerweise aufteilen, bevor sie 80 erreicht. Eine Gruppe unter 25 scheint nicht lebensfähig zu sein. Dies wäre für die typische Jäger-Sammler-Gruppe; Wenn sie in Gebieten leben, in denen es reichlich Nahrung gibt, können sie sich zu größeren Populationen zusammenschließen.
Haben Sie einen Kommentar zu diesem „Eine weitere ausgezeichnete Quelle ist Tending The Wild: Native American Knowledge and the Management of California’s Natural Resources. und 1 Person pro 12,5 Quadratmeilen in den Wüstenregionen.“ zitiert aus diesem Artikel thesurvivalistblog.net/… was widerspricht Ihrem?
Es scheint mehr darum zu gehen, wie moderne Menschen ohne Kontakt mit der Hauptzivilisation leben könnten, als darum, wie Menschen, die wirklich keinen Zugang zu modernen Dingen wie Keramik, Landwirtschaft oder Metallurgie hatten. Aber sie könnten natürlich recht haben. Wie auch immer, der Artikel, auf den ich verlinkt habe, erwähnt keinen geografischen Standort, und ich weiß nicht, ob der Santa-Barbara-Kanal typisch für seine Fähigkeit ist, eine Jäger-Sammler-Population zu erhalten, oder ob er nur im Vergleich zum trockenen und halbtrockenen Rest üppig ist von Kalifornien. Ich nehme an, es ist immer noch arm im Vergleich zu den Dschungeln in Mittel- und Südamerika.
Das Problem ist, dass Ihr Artikel 5 Quadratkilometer für eine Einwohnerzahl von 10 angibt und dieser Artikel 24 Quadratkilometer für 14 unter besten Bedingungen und mehr als das 6-fache unter durchschnittlichen Bedingungen der amerikanischen Ureinwohner angibt. Ich denke, dass hier etwas nicht stimmt, weil die größere Zahl ziemlich genau die besten Bedingungen annimmt. Vielleicht ist es meine Interpretation, vielleicht sind es die Daten, aus denen man schöpft? Ich weiß nicht.
@Durakken Ja, ich sehe, was das Problem ist, und ich weiß nicht, welcher Artikel richtig ist. Aber wie auch immer, das Wichtigste im Artikel pro Quadratmeile ist, dass es einen starken Anreiz gibt, sich nicht aufzuteilen: Größere Bänder benötigen proportional kleinere Flächen (grob gesagt, wenn Ihre Bevölkerung um den Faktor vier wächst, benötigen Sie nur das Doppelte). Wir brauchen also eine Erklärung, warum sich diese Bands getrennt haben und wann.
Eine interessante Hypothese, die ich irgendwo gelesen habe, ist, dass das Wachstum der Band durch einen sprachlichen Faktor begrenzt wird, Namen für Verwandtschaftsbeziehungen. Die Gruppe bleibt zusammen, solange sie wissen, wie sie sich gegenseitig nennen sollen (Mutter, Sohn, Bruder, Cousin, Schwägerin, Enkel usw.). Wenn die Etiketten nicht mehr ausreichen, teilen sie sich auf. (Das glaube ich natürlich nicht; wir erfinden neue Wörter für neue Dinge, wir ändern die Dinge nicht aus Mangel an Wörtern. Aber es ist ein guter Stoff für Fiktion.)
Nach dem, was ich gelesen habe, sind Gruppen zwischen 50 und 500 groß und 155 scheinen zu sein, wenn Menschen laut einem Wiki-Artikel zu diesem Thema anfangen, Menschen eher als "Gruppen" als als Einzelpersonen zu betrachten. Ich habe auch gelesen, dass 300 der Teilungspunkt ist, der auch auf 150 zeigt.
Es gibt auch das Problem, was die "Einheiten" in einem gegebenen System sind. Jäger und Sammler leben in Gruppen von 50 Personen ... aber ein Dutzend dieser Gruppen behandeln sich gegenseitig als enge Verwandte, Mischehen sind die Regel, und es macht ihnen nichts aus, in das "Territorium" des anderen zu gehen. Wir leben in Städten mit Millionen von Einwohnern, aber unsere intime Gruppe ist eine Kernfamilie von 4 oder 5, die sich eifersüchtig hinter Mauern versteckt und Nachbarn als Nicht-Einheiten oder als potenzielle Feinde betrachtet.
Irgendeine Idee, warum 50? Es könnte eines der Dinge sein, die ich möglicherweise anpassen muss, da diese Menschen dreimal länger leben als Menschen und da dies der Fall ist, werden 50 in einer Generation erreicht. was Probleme verursacht, wenn wir über diese Spaltungen sprechen.
Ich glaube, ich weiß jetzt, was das Problem ist ... Der Link, den Sie gegeben haben, geht davon aus, dass 1 Person auf 1 Quadratkilometer in einer Jäger-Sammler-Zivilisation leben kann. Weißt du, ob das irgendwo unterstützt wird? Weil ich nirgendwo sehe.

Erstens werden sie sich nicht so nah bewegen, wenn sie sich bewegen, werden sie sich mindestens 1–2 Reisetage bewegen, damit sie genügend Platz zwischen sich haben. Sie sind keine Dörfer, sie haben keinen Grund, ihnen zu nahe zu sein. Was sie brauchen, ist ein guter Ort, gut aus strategischen Gründen zum Sammeln von Nahrung. Und es können verschiedene Orte sein, für den Winter, für den Sommer usw.

Zweitens – sie sind keine Dörfer, sie sind Jäger und Sammler. Es bedeutet, dass sie sich von einem Ort zum anderen bewegen, dass sie als System mobil sind, und das von Ihnen erwähnte Problem ist einer der Gründe, mobil zu sein.

Sie ziehen wegen Saisonereignissen um, sagen wir zum Beispiel zum Laichen von Fischen in Flüssen - es ist sinnvoll, dorthin zu gehen, um so viel zu fangen und zu essen, wie sie können oder brauchen. Oder machen Sie zumindest Expeditionen für dieses Essen (schicken Sie eine Gruppe).

Für den Winter könnten sie (Gruppen mit gemeinsamen Vorfahren) sich wahrscheinlich an einem Ort versammeln, um neue Familien zu gründen usw., Blutaustauschsachen, neue Stämme, die sich bilden, falls sie wissen, wie man Lebensmittel für den Winter konserviert.

Es könnte andere Arten des Zusammenkommens geben, die es einfacher machen, Beziehungen zu pflegen und Probleme zu lösen.

Anders sieht es bei Fischern und Orten mit unbestimmtem Sommer aus.

Probleme allgemein

Ja, dieses Problem existiert als Problem. Es existiert nicht nur für Jäger und Sammler, es existiert aufgrund der exponentiellen Wachstumsrate sogar für die Galaxienkonföderation.

Zur Frage: Wie viele Generationen brauchten, um gemeinsames Blut zu vergessen – Antwort ist 0. Es kann jederzeit einen Einwand geben, der stark genug ist, um subjektiv alle Aktionen gegen einen Menschen oder eine Gruppe zu rechtfertigen. Was zu einer Spaltung der Gruppe führen und einen Teil vom anderen trennen könnte. Egal, was eine Ursache war, beide Seiten werden Anhänger haben.

Wie oft, bzw. welche typischen (Durchschnitts-)Werte es waren, kann ich nicht sagen. Urgroßvater-Zweig ist weit genug, um sich nicht allzu sehr darum zu kümmern, aber immer noch gut genug, um sich an gemeinsames Blut zu erinnern.

Was noch wichtiger ist, teilen Sie gemeinsame Riten, Stile, Attribute, Sprache – wenn sie fortgeschritten genug sind, um sie zu haben. Dies hilft, einen großen Stamm aus kleineren Gruppen zu haben und Probleme zu lösen, ohne anzugreifen, sogar ohne gemeinsame Vorfahren zu kennen oder sich daran zu erinnern. Sie könnten Dinge im Wintercamp lösen und planen, und sie können Informationen und Pläne bei gelegentlichen Treffen austauschen, wo ihre CEOs ihre Strategie für das Nomadentum in dieser Saison, für die nächsten Monate, Wochen usw.

Probleme werden also nicht aufgrund von Beziehungen gelöst, sie werden von dux gelöst, durch seine Entscheidung, und es könnte einen Großteil der Gefühle des gemeinsamen Blutes zunichte machen, je nachdem, wie gut er als Anführer ist, wie gut seine Entscheidungen für andere Mitglieder gerechtfertigt sind, wie gut seine Entscheidungen zuvor waren, wie viel Vertrauen er hat (wenn sie sich zum Beispiel an Dinge aus dem Vorjahr erinnern können) – da beginnt unser üblicher menschlicher Schlamassel:

- Erinnerst du dich, wie sie letzten Sommer unser kostbares Schneckenhaus gestohlen haben?
- Ja Ja ...
- Also werden sie es wieder tun.
Wer sind wir, wer sind wir!! Schneckenstamm, mächtig, groß, von Gütern auserwählt..
....
- Ja Ja, töte sie alle, wuaaauauaua

Beim Lösen solcher Probleme beginnt unsere soziale Entwicklung, und es gibt Meere von Spaß.

Das Problem mit der Frage ist, dass es verschiedene Ansätze gibt, die zur Lösung solcher Probleme verwendet wurden und werden, und sie hängen vom sozialen Entwicklungsstand dieser Jäger und Sammler ab. Weniger oder mehr blutig wurden sie gelöst, wie wir wissen, ist es eine Tatsache unserer Existenz. Aber einige haben dieses Rätsel nicht gelöst, Homo neanderthalensis .

Irgendwelche Rückendeckung dafür? "Sie werden mindestens 1-2 Tage reisen" oder eher ein Durchschnitt als ein "mindestens"?
@Durakken nicht durchschnittlich, für den Durchschnitt nicht genügend Daten und hängt wahrscheinlich vom Gelände und der Situation ab. 1-2 Tage - Zahl aus Kopf - Gründe sind, ich würde das tun, wenn jemand zu mir kommt, weiß ich, dass er das beabsichtigt hat, Geschichten von James Fenimore Cooper, Prepper, Normen der aktuellen Dichte von Tieren pro Hektar in der Waldhaltung (etwa 0,7-3 Füchse pro 1000 Hektar), Migration Eskimos von West-Tschukotka und Mongolen (für sie Entfernungen von Wochen - sie haben kein reiches Land). Also nichts Besonderes, auf das ich leicht hinweisen kann, und diese Entfernung ist eher minimal als durchschnittlich, und mehr meine Meinung als Tatsache.
Bevölkerungswachstum? [geschlossen]
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