Bewegungsgleichungen für ein Kugelpendel in einem nicht trägen Bezugssystem

Nehmen Sie ein Kugelpendel mit Pendelmasse M , Stangenlänge und physikalische Koordinaten θ , ϕ (Kugelwinkel) und H (die Scharnierhöhe in Bezug auf den Koordinatenursprung). Der Stab ist masselos und unendlich steif. Die Herleitung der Bewegungsgleichungen eines solchen Systems unter Verwendung der Lagrange-Dynamik wird hier skizziert . Beachten Sie die Scharnierhöhe H ist eine vernachlässigbare Koordinate und spielt daher in den Bewegungsgleichungen keine Rolle.

Ich möchte dieses System jedoch erweitern, indem ich das Kugelpendel in einen nicht trägen Referenzrahmen platziere , der sich sowohl dreht als auch beschleunigt (linear und winklig), und das Pendel so ändert, dass es am Scharnier mit Verhältnis gedämpft wird γ , und bekannte Funktionen der Zeit für M ˙ , ˙ Und H ˙ , ebenso gut wie M ¨ , ¨ Und H ¨ (das sind alle 0 ).

Meine Lagrange-Dynamik ist ziemlich eingerostet (um es milde auszudrücken), also als ich anfing, die Gleichungen für die kinetische Energie aufzuschreiben T und Potenzial v , bin ich sofort bei folgenden Fragen hängen geblieben:

  • Kann das Potenzial v noch geschrieben werden als M G cos θ , oder sollte das Potential die Nichtträgheit des Rahmens berücksichtigen?
  • Ist dieses Pendelsystem tatsächlich noch konservativ (es gibt doch Dissipation durch die Dämpfung)? Wie soll ich vorgehen, wenn nicht?
  • Kann ich die erforderlichen Vektorprodukte und -ergänzungen nachträglich irgendwie machen ? Ich meine: Kann ich zuerst die Bewegungsgleichungen ableiten, als ob der Referenzrahmen des Pendels inertial wäre , und dann zur endgültigen Form gelangen, indem ich die linearen, zentripetalen, Coriolis- und Euler-Terme hinzufüge? Oder müssen diese irgendwie von Anfang an mit einbezogen werden?

Die meisten Beispiele, die ich finde oder zur Verfügung habe, scheinen für diese Art von Problem zu trivial zu sein ... Und dieses Problem geht einfach über alles hinaus, was ich jemals in der Vergangenheit getan habe. Etwas Unterstützung und/oder Anleitung und/oder Links zu ähnlichen Problemen wären sehr willkommen.

Beachten Sie, dass ich schon einmal eine ähnliche Frage gestellt habe , aber die Lösung, die ich dort habe, ist eher unbefriedigend. Es hält die Zwangskraft (Spannung in der Saite), die sich herausstellt, für nicht wirklich notwendig. Auch zahlenmäßig ist es ziemlich böse wegen der zeitabhängigen Diskontinuitäten in den auf den Bob wirkenden Kräften. Also gehe ich jetzt mit einer Stange, die vernachlässigbare Längenänderungen hat (abgesehen von der ˙ Und ¨ Bedingungen).

Obwohl ich es "newtonisch" machen könnte, indem ich alle Kräfte usw. sorgfältig berücksichtige, würde ich wirklich gerne (wieder) lernen, wie man dies sauber macht, indem man die Lagrange-Formulierung verwendet.

Antworten (1)

Sie sind sich nicht sicher, ob Sie möchten, dass wir Ihnen ausdrücklich helfen, diese neue potenzielle Energie und kinetische Energie zu lösen, oder ob Sie nur möchten, dass wir uns mit den Aufzählungspunkten befassen. Ich beginne damit, sie einfach anzusprechen, und Sie können kommentieren, wenn es nicht genug ist =).

  • Die Nichtträgheit muss berücksichtigt werden. Das ist aber leider ein extrem schwieriges Thema. Wenn Sie nicht viel Erfahrung im Umgang mit nicht-inertialen Referenzrahmen haben, wird es schwierig sein, dies zu lernen. Immer wenn ich ein Problem mit einem nicht inertialen Referenzrahmen mache, habe ich das Gefühl, dass ich ein halbes Dutzend zusätzlicher Dinge berücksichtigen muss! Hier ist ein großartiger Link, um loszulegen. http://www.dartmouth.edu/~phys44/lectures/Chap_6.pdf . Dieses pdf führt Sie durch alles. Holen Sie sich eine Tasse Kaffee und setzen Sie sich für ein paar Stunden hin und grübeln Sie über die Details, wenn Sie das alles wirklich verstehen wollen. Die Lagrange-Formulierung in einem nicht-trägen Bezugssystem beginnt auf Seite 4.
  • Lagrangians sind ziemlich ärgerlich für nicht-konservative Systeme (Ihr System ist nicht-konservativ, da das Scharnier Energie in Wärme umwandelt und daher Ihr System verlässt, da Sie keine Wärme berücksichtigen und dies auch nicht wollen). Sie müssen eine potenzielle Energie buchstäblich "injizieren", um dies zu berücksichtigen, indem Sie wissen, wie die disappative Kraft wirken wird. Siehe http://en.wikiversity.org/wiki/Advanced_Classical_Mechanics/Dissipative_Forces für einige wirklich gute Beispiele, eines enthält sogar ein Pendel!
  • Zu Ihrem letzten Aufzählungspunkt, ich glaube, die Antwort ist ... denken Sie nicht so darüber nach. Das Lösen in einem nicht inertialen Referenzrahmen umfasst eine Art völlig anderen Ansatz. Viele Ihrer alten Begriffe ändern sich, und der Formalismus zum Lösen berücksichtigt alles gleichzeitig ... Ich denke, es ist eine schlechte Praxis, eine Lagrange-Funktion in einem Trägheitsreferenzrahmen zu lösen und dann später zu versuchen, Terme hinzuzufügen ... möglich, aber ungeraten.
Ist der Langrangian nicht ein Skalar? Sollte es also nicht in allen Referenzrahmen konstant sein?
EDIT: Ich hätte nicht konstant sagen sollen, ich meine gleich.
Der Lagrange wird in verschiedenen Koordinatensystemen oberflächlich anders aussehen, obwohl er in Bezug auf einige Transformationen (Symmetrien) ein „Skalar“ ist.
@EdwardHughes Besteht der Unterschied nur in der Form des Ausdrucks, wenn der Langrangian in verschiedenen Koordinatensystemen ausgedrückt wird, und ist der Wert des Langrangian derselbe?
@namehere: Tatsächlich ändert sich der Wert des Lagrange nicht (für einen bestimmten Punkt im Phasenraum). Aber wenn Sie Ihre Koordinaten für den Phasenraum umschreiben, sieht die Lagrange-Funktion in ihrer Form anders aus.
Vielen Dank für Ihre Antwort! Nun, ich habe ziemlich viel Erfahrung im Umgang mit nicht-trägen Rahmen; Ich habe es einfach immer auf die Newtonsche Art gemacht, indem ich alle (fiktiven) Kräfte sorgfältig gesammelt und einfach addiert habe, um zu den Bewegungsgleichungen zu gelangen -- dh zu der Frage, auf die ich verwiesen habe. Ich bin mir nur nicht sicher, wie ich dasselbe mit dem Lagrange-Formalismus erreichen soll, also fange ich an, Ihr PDF zu lesen. Auch Dissipation: Also muss ich die Lagrange-Gleichung verwenden, mit der Summe aller nicht-konservativen verallgemeinerten Kräfte auf der rechten Seite und einem zusätzlichen "Korrekturterm" (der Dissipationsfunktion) auf der linken Seite?
Nun, Sie bilden Ihren Lagrange durch die Methode der individuellen Berücksichtigung von kinetischer Energie und potentieller Energie, richtig? Wenn ich Sie wäre, würde ich diesen „Korrektur“-Begriff in die potenzielle Energie einfügen, wenn Sie Ihren Lagrange bilden. Mit anderen Worten, ich würde mich darum kümmern, BEVOR Sie Ihre Lagrange-Bewegungsgleichungen aufstellen. Auf diese Weise ist es weniger wahrscheinlich, dass Sie etwas in die Gleichungen stecken, das dort keinen Platz hat. Wenn Sie es mit dem richtigen Vorzeichen in die potentielle Energie einsetzen, sollten die Gleichungen herausfallen.
Halt mich aber über deine Fortschritte auf dem Laufenden =p. Das Auflösen einer Gleichung, die kompliziert genug ist (wie Ihre), bei der die Verwendung von Newtonschen Kräften höchst unrealistisch ist, aber dann AUCH ein nicht konservatives System hat, führt zu einigen der schwierigsten klassischen Dynamikprobleme, die es gibt (na ja ... es gibt definitiv schwierigere Einsen, aber das steht da oben). Ich erinnere mich, dass ich meinen Professor einmal nach der Lösung eines solchen Systems gefragt habe, und kurz gesagt, er hat mir die Antwort gegeben, die ich Ihnen gebe, aber er sagte auch, dass es sehr schwierig sein kann, mit Lagrange und nicht-konservativen Systemen umzugehen