Bleibt ein Christ, der Sünden gegen christliche Lehre und Gebote begeht, immer noch Christ? [Duplikat]

Wie stehen die christlichen Konfessionen dazu, ob eine Person, die Sünden begeht und einen unchristlichen Lebensstil führt, sich dennoch für einen Christen hält, immer noch ein Christ bleibt?

Diese Frage wird durch die Behauptung des Benutzers H3br3wHamm3r81 motiviert, dass ein Christ, der 10 Menschen getötet hat, kein Christ mehr ist.


Auf seine Bitte hin ist dies eine Abschrift des relevanten Dialogs, der zwischen uns in einem anderen Thread stattfand :

Beitrag von H3br3wHamm3r81 :

Die Geschichte hat gezeigt, dass viele Juden, obwohl sie wussten, dass sogenannte „Christen“ Juden im Namen Christi töteten, erkannten, dass diese Personen überhaupt keine Christen waren und nicht die Lehren Christi vertraten. Diese Juden wurden dann später am liebsten Christen.

Mein Kommentar als Antwort auf den Beitrag von H3br3wHamm3r81:

"erkannt, dass solche Personen überhaupt keine Christen waren" Ich denke, hier tauchte bereits die Frage auf, ob Menschen, die behaupten, Christen zu sein und Sünden begehen, Christen bleiben. Ich denke, die Antwort war positiv. –Alixx

H3br3wHamm3r81s Kommentar als Antwort auf meinen Kommentar:

Also sagt X: "Ich bin Christ", und dann geht er los und ermordet zehn Menschen." Er ist Christ, weil er das gesagt hat? Das kann ich kaum akzeptieren. Aber, Anixx, ich habe geantwortet und werde es ruhen lassen . Sie können gerne Ihre Stimme ändern, wenn eine bessere Antwort kommt. Gott segne. – H3br3wHamm3r81


Ich persönlich dachte, dass man nur an Christus glauben muss, um ein Christ zu sein, und dass es keine sündlosen Christen gibt, und dass man aufrichtig bereuen muss, um die Errettung der Seele zu erlangen.

Wer liegt also richtiger? Bleiben Christen, die sündigen, Christen?

H3br3wHamm3r81 ist sehr korrekt, aber vielleicht möchten Sie die Antwort auf eine bestimmte Bezeichnung beschränken. Protestanten mit calvinistischem Hintergrund meinen, dass jeder, der irgendeine Sünde „regelmäßig praktiziert“, damit sein Leben richtig davon „gekennzeichnet“ ist, – wie „ein Mörder“ oder „ein Dieb“ oder „ein Säufer“ nie ein Christ war. Andere Christen denken, dass sie Christen waren, aber jetzt sind sie es nicht. Katholiken haben ihre eigenen verwirrenden Regeln, wo die Wassertaufe eine Person zum Christen macht und dann in der Praxis komplizierte Beziehungen zu ihrer Kirche ihren tatsächlichen Status definieren.
Es tut mir leid, Anixx, aber "wer ist richtiger" ist keine Frage, die hier im SE-Format beantwortet werden kann. Wir sind nicht der Ort, an dem Sie die Wahrheit über eine Sache finden, sondern nur, was verschiedene christliche Traditionen zu dieser Sache vertreten. Als solches deckt das Duplikat, auf das wir Sie hingewiesen haben, die wichtigsten Ansichten dazu ab. Fühlen Sie sich frei, spezifische Fragen zu stellen, die sich speziell an diese theologischen Traditionen richten, wenn Sie ungelöste Punkte für das weitere Studium haben.
Es überrascht mich, dass selbst Christen so oft verwirrt sind über den entscheidend wichtigen Unterschied zwischen Sünde und Bösem. Beide Begriffe werden in den heiligen Schriften verwendet, weil sie unterschiedliche Bedeutungen haben. Mörder sind böse, und böse Menschen sind keine Christen. Böse Menschen würden jedoch andere belügen oder sich vormachen, Christen zu sein.

Antworten (2)

Mein Hintergrund: überwiegend Southern Baptist.

Zusammenfassung: Sie können Werke ohne Glauben haben, aber keinen Glauben ohne Werke. Dein Glaube rettet dich, aber deine Werke sind Beweise deines Glaubens. Es ist nicht so, dass deine schlechten Werke deine Errettung wegnehmen, sie zeigen nur, dass sie nie da war.

Epheser 2:8-9, zusammen mit einer Reihe anderer Verse, sagen deutlich, dass unser Glaube uns unabhängig von unseren Werken rettet.

„Denn aus Gnade seid ihr gerettet durch den Glauben, und das nicht aus euch selbst, es ist ein Geschenk Gottes, nicht aus Werken, damit sich niemand rühme“

Jakobus 2:14-26 erklärt, dass unsere Werke die Existenz unseres Glaubens beweisen. So wie Jesus sagte, dass man einen Baum an seiner Frucht erkennt. James erklärt auch, dass Glaube nicht nur eine intellektuelle Zustimmung zu Tatsachen ist, sondern vielmehr eine Entscheidung, diesen Tatsachen zu vertrauen. Er sagt in Vers 19: „Du glaubst, dass Gott einer ist. Du tust gut; die Dämonen glauben auch und schaudern.“ Satan glaubt an Gott, aber er beschloss, ihm nicht zu folgen. Ein Mensch kann glauben, dass Gott existiert, aber sich dafür entscheiden, sein Vertrauen nicht auf Ihn zu setzen.

Christen sündigen, aber es sollte ein Kampf sein. Paulus beschreibt diesen Kampf in Römer 7:14:25, wo er sagt: „Denn was ich tue, verstehe ich nicht; v15). Wir sündigen, aber wir hassen es.

1 Johannes 3 spricht davon und kann zunächst verwirrend sein. In Vers 6 heißt es: „Wer in Ihm bleibt, der sündigt nicht; wer sündigt, hat Ihn gesehen oder kennt Ihn“. Nach der Lektüre dieses Kapitels könnte man sich fragen, wer jemals ein Christ sein könnte. Ich denke, der Schlüssel ist Vers 9, wo es heißt: „Niemand, der aus Gott geboren ist, übt Sünde“, mit einer Betonung auf „Übungen“. In diesem Kapitel geht es um gewohnheitsmäßige Sünde. Sie werden diese Erklärung in den meisten Kommentaren finden, die das griechische Verb ansprechen, was bedeutet: „führt keinen Lebensstil der gewohnheitsmäßigen Sünde“.

Wenn Sie eine Linie ziehen möchten, mit der Sie messen können, ob jemand gerettet ist oder nicht, basierend auf der Menge an Sünde in seinem Leben, dann werden Sie wahrscheinlich keine Antwort finden. Damit hatte ich früher sehr zu kämpfen. Am Ende wurde mir klar, dass ich die falsche Frage gestellt hatte. Wie würde mir eine Antwort helfen? Anstatt zu fragen, „wie nah kann ich an die Linie herankommen“, erkannte ich, dass ich fragen sollte, „wie nah kann ich an Gott herankommen“. Dann fing ich an, für Ihn zu leben und vergaß die Frage.

Wenn Sie sich also ein Leben ansehen und gewohnheitsmäßige Sünde sehen, sollte Sie das vernünftigerweise dazu bringen, am Glauben und der anschließenden Errettung dieser Person zu zweifeln. Es könnte Menschen geben, die gute Werke haben, aber keinen Glauben haben. Da ich nicht Gott bin und daher die Herzen der Menschen nicht kenne, versuche ich, diesen Status ihrer ewigen Errettung nicht zu beurteilen. Wenn ihr Verhalten mich jedoch zweifeln lässt, dann lasse ich mich davon drängen, mich ihrer Errettung mehr zu vergewissern.

Abschließend 2. Petrus 1:5-11:

„5 Nun auch aus diesem Grunde, mit allem Eifer, in eurem Glauben moralische Vortrefflichkeit und in eurer moralischen Vortrefflichkeit Erkenntnis, 6 und in eurer Erkenntnis Selbstbeherrschung und in eurer Selbstbeherrschung Ausdauer und in eurem Beharrlichkeit, Frömmigkeit, 7 und in deiner Frömmigkeit, brüderliche Güte, und in deiner brüderlichen Güte, Liebe. 8 Denn wenn diese Eigenschaften deine sind und zunehmen , machen sie dich weder nutzlos noch unfruchtbar in der wahren Erkenntnis unseres Herrn Jesus Christus. 9 Denn wer diese Eigenschaften nicht hat, ist blind oder kurzsichtig und hat seine Reinigung von seinen früheren Sünden vergessen.10 Deshalb, Brüder, seid umso eifriger, euch seiner Berufung und Erwählung zu vergewissern; denn solange du diese Dinge praktizierst, wirst du niemals stolpern; 11 denn so wird euch der Eingang in das ewige Reich unseres Herrn und Heilandes Jesus Christus reichlich zuteil werden“

Anscheinend hast du deine Antwort abgeschnitten. Ich bin interessiert, den Rest zu sehen.
ja, das ist mir auch aufgefallen ... zum Glück hatte ich alles in meiner Zwischenablage :)
Ich frage nicht, ob jemand gerettet ist, ich frage, ob eine solche Person als Christ betrachtet werden kann (ich nehme an, dass nicht alle Christen gerettet sind).
"Ich nehme an, dass nicht alle Christen gerettet werden." oy ... klingt wie eine andere Frage. :)
Ich denke, dies ist die am weitesten verbreitete Ansicht der meisten Bibelkommentatoren. Hervorragende Zusammenfassung und Verfolgung der relevanten Fragen und Probleme.
Entschuldigung @Anixx, ich kann nicht sagen, dass ich von jemandem gehört habe, der "christlich" von "gerettet" getrennt hat. Könnten Sie bitte klarstellen, was die beiden voneinander trennt?

Da Sie keine Konfession angegeben haben, von der Sie eine Antwort bevorzugen, werde ich einfach auf eine Stelle in der Bibel verweisen, die meiner Meinung nach selbsterklärend ist. Ob eine bestimmte christliche Gruppe ihm folgen wird oder nicht, ist eine ganz andere Geschichte.

Dies wird am besten durch Matthäus 18, beginnend vs. 15 , beantwortet . I wird oft einfach das Matthäus-18-Prinzip genannt. Als Christ sollte es Ihr Wunsch sein, nicht zu sündigen, aber da Sie sich in einer sündigen Welt befinden, ist es durchaus möglich zu sündigen und es nicht zu wissen (was mehr Fragen aufwirft, aber das macht vorerst nichts aus). Daher kann die Kirche (die Gruppe der Gläubigen, mit der Sie anbeten) Ihre Sünde bemerken und Sie nicht. Oder aus Stolz weigern Sie sich, es zuzugeben.

Matthäus 18 sagt verzeihen, ist aber ganz klar, dass man einem christlichen 'Sünder' ein paar Chancen zur Reue gibt und wenn er ihn nicht dann vom Leib trennt und ihn nicht mehr Glaubensbruder nennt.

Die Antwort lautet also: Ein Sünder, der das Christentum für sich beansprucht und Buße tut, ist immer noch ein Christ. Ein Sünder, der sich zum Christentum bekennt und auf die Bitten der Kirche nicht Buße tut, ist in den Augen der Kirche und gemäß der Lehre von Matthäus 18 kein Christ.

Nun müssen wir beachten, dass das Gleichnis vom unbarmherzigen Diener unmittelbar dem oben beschriebenen Prinzip folgt, daher denke ich, dass wir davon ausgehen können, dass alle, sobald sie Buße tun, in die Herde der Christenheit aufgenommen werden.

Ob man sagt, der reuelose „Christ“ sei nicht mehr christlich oder war nie christlich, ist wirklich semantisch.

Meine Frage betraf den reuigen Christen. Danke, diese Antwort bestätigt meine Ansicht.
Dieselbe Idee kann auch in „Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir“ (Johannes 10,27) zusammengefasst werden.