Cherubim & Arche von Cov. Beschreibung parallel zu (oder inspiriert von) Ägyptern?

Ich frage mich, warum die Cherubim auf der Bundeslade, wie in Exodus 25:20, 1. Könige 8:6, 2. Chronik 5:7 usw. erwähnt, ausdrücklich mit ausgebreiteten Flügeln beschrieben werden? Ich glaube, dass Propheten wie Moses die wahre Autorität G-ttes hatten und Moses die Anweisungen bezüglich der Bundeslade und der Stiftshütte befolgte. Die detaillierte Beschreibung erinnert mich jedoch an die ägyptischen Göttinnen Nephthys und ihre viel bekanntere Schwester Isis. Mit ihren ausgebreiteten Flügeln dienten sie als Schutzgottheiten. Sie werden hier vorgestellt. Warum hat Isis Flügel? | Isiopolis und hier: King Tut's Isis & Nephthys Pectoral, | Ägypten! Sie sind in den ägyptischen archäologischen Aufzeichnungen prominent belegt (der letzte war einer der Brustmuskeln von König Tut)!!! Vergleichen Sie nun diese Motive von Isis & Nephthys mit Künstlerdarstellungen des Cheribums auf der Arche (soweit ich weiß, wurde es noch nicht entdeckt ... Hehe. Geht nur von biblischen Texten aus) hier: Die Arche des Bundes - Schwert JAHWEHs und hier: Bundeslade finden! Seht ihr, wie ähnlich sie aussehen? Oder bin es nur ich? Glauben Sie, dass hier ein Zusammenhang besteht? Wie ein ägyptischer Einfluss? Schließlich lebten die Israeliten schon eine Weile in und unter den Ägyptern... Aber, aber, aber... Die Cherubim sind nach G-ttes Willen gestaltet, also warum sollte er die Bundeslade in ähnlicher Weise widerspiegeln wollen wie die fremde/verachtete Gottheiten der Nation, von wem er die Israeliten befreite? (Siehst du, wie ähnlich sie sich sind, oder dränge ich es ihnen auf)? Oder ist es einfach nur ein gemeinsames Motiv, das wahrscheinlich in vielen alten Kulturen auftaucht?

Irgendwelche Ähnlichkeiten mit ägyptischen Kunstformen/Ausdrücken? Wenn dem so ist, warum sollte G'tt das zulassen, eher befehlen, wenn er die Bosheit der Ägypter verachtete? Und zu allem Überfluss, warum werden sie überhaupt vertreten, wenn es gegen die Gebote verstößt? Ich bin neugierig, was die Gelehrten herausgefunden haben? Am Ende des Tages, wer sind wir, um über G-ttes Argumentation zu spekulieren – Er kann tun, was Er will. Ich bin nur neugierig, wie Wissenschaftler diese Probleme angegangen sind und wie sie die scheinbar ägyptischen Parallelen in Einklang gebracht haben?

Ich entschuldige mich. Trotz Versuchen konnte ich nicht herausfinden, wie ich die Websites verlinken sollte.
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Ich habe das Gefühl, dass dies schon einmal gefragt wurde. Es gibt viele Beispiele für Praktiken im Judentum aus älteren Kulturen. Tempel und ihre Bauten, Tieropfer und Räucherwerk etc. Eine Reihe von Erzählungen in der Thora scheinen auch Parallelen zu älteren Kulturen zu haben. Nicht, dass ich mit dieser Erklärung völlig zufrieden wäre, aber ich habe gehört, dass einige vorschlagen, dass Gott den Juden religiöse Praktiken und Geschichten gegeben hat, mit denen sie bereits vertraut waren, damit es nicht so fremd erscheint, nur modifiziert, um mit ihnen übereinzustimmen ein monotheistisches Weltbild.
Der zweite Link zeigt die 2 Schwestern und etwas dazwischen, weißt du was das ist?
Ich weiß nicht, wo der ägyptische Einfluss herkommt, aber die Cherubim selbst waren mythologische Kreaturen, die ausgiebig an den Wänden der assyrischen und babyonischen Paläste dargestellt wurden, tatsächlich sind sie den in der Thora beschriebenen Cherubim sehr ähnlich und sie haben Flügel. Die Cherubim auf der Bundeslade sollten die Engel symbolisieren, die Jahwe selbst auf ihren Flügeln tragen.

Antworten (2)

Das Judentum unterscheidet sich grundlegend vom ägyptischen theologischen System. Das einzige, was hier ähnlich ist, sind Flügel und Tatsache, dass es zwei davon gibt. Cherubim und ihre Darstellung stehen nicht im Widerspruch zu den Geboten, es wurde ausdrücklich von Gott befohlen, ich denke, deshalb könnten sie woanders erscheinen… Es steht in Shemot 25:18 „und du sollst zwei goldene Cherubim machen; du sollst sie aus gehämmerter Arbeit machen , von den beiden Enden der Ladedecke.“

Sehr guter Anfang für eine Frage. Es wird sehr hilfreich sein, wenn Sie die letzte Aussage etwas näher erläutern. ;)
וְעָשִׂיתָ שְׁנַיִם כְּרֻבִים זָהָב מִקְשָׁה תַּעֲשֶׂה אֹתָם מִשְּׁנֵי קְצוֹת הַכַּפֹּרֶת
Es ist Shemot 25:18, "und du sollst zwei goldene Cherubim machen; du sollst sie aus gehämmerter Arbeit machen, aus den beiden Enden des Ladedeckels." wenn Anweisungen für Mishkan gegeben werden, denke ich
Gut! + 1. Ich verstehe jetzt. Bitte fügen Sie die Erklärung in die Antwort selbst ein, da die Kommentare manchmal abgebrochen werden.

Rabbi Joshua Berman spricht einige der Themen an, die Sie in seinem Buch Ani Maamin ansprechen .

Rabbi Berman bringt akademische Forschung ein, um die Idee zu untermauern, dass einige Sprachformen, Regeln und Praktiken, die in der Tora zu finden sind, kulturell angeeignet wurden, einige aus Ägypten. Zum Beispiel (und nicht direkt auf die Frage des OP bezogen) ist der in der Thora zu findende Begriff "starke Hand und ausgestreckter Arm" ein Ausdruck, der nur in Bezug auf den Auszug aus Ägypten verwendet wird. Rabbi Berman zeigt auch, dass es sich um einen gebräuchlichen Begriff handelt, der in der gesamten ägyptischen Schrift verwendet wird, wenn er sich auf eine vom Pharao durchgeführte Handlung bezieht. Obwohl dies nicht bekannt ist, könnte der Satz als direkte Herausforderung an die ägyptische Führung, die die mächtigste Zivilisation der Zeit in der Region war, in die Tora aufgenommen worden sein. Es gibt gute Gründe, dies zu tun, wie erklärt werden wird.

Rabbi Berman bezieht sich speziell auf den Mischkan und sagt, dass Gelehrte über seinen Ursprung diskutieren. Einige finden jedoch eine starke Ähnlichkeit mit dem Kampflager von Ramses II. in der Schlacht von Kadesch . Hier ist eine ägyptische Inschrift des Lagers in der Schlacht von Kadesch (bei Abu Simbel):Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Und hier ist eine Nahaufnahme des Militärzeltes von Ramses II, siehe diese Website :Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Rabbi Berman stellt fest, dass das Verhältnis der Abmessungen des Mischkans mit den Abmessungen des Militärzeltes von Ramses II identisch ist. Sie sind beide 1:2 für die "heilige" äußere Kammer und 1:1 für die "allerheiligste" innere Kammer.

Es scheint eine Ähnlichkeit zwischen den beiden zu geben. Die obige Website deutet darauf hin, dass die beiden geflügelten Figuren in Ramses 'Innenraum die des Gottes Horus sind (oft als Falke mit Flügeln dargestellt) und ein Symbol des Königtums waren. Die beiden geflügelten Figuren blicken auf die Kartusche von Ramses II. als seinem Beschützer. Dies ähnelt den einander zugewandten Cherubim der Arche.

Dieses Motiv des von beiden Seiten geschützten Pharaos ist nicht einzigartig für dieses Hieroglyphenrelief, war aber relativ häufig. Siehe zum Beispiel diese Darstellung von Ramses III, flankiert von den Göttern Horus und Seth:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

In Bezug darauf, warum die Thora dieses Motiv übernehmen würde (falls dies der Fall ist), gibt es viele Beispiele für Ähnlichkeiten in der Praxis zwischen jüdischen und alten Kulturen, siehe zum Beispiel hier .

Ich möchte anmerken, dass diese besondere Verbindung zwischen dem Mischkan und dem Lager von Ramses II. sehr neu ist, ich glaube, Rabbi Berman sagt, dass sie aus der Forschung in den 1930er Jahren stammt, als die Entdeckung und Erforschung der ägyptischen Literatur voranschritt. Ein ähnlicher Gedankengang zur Aneignung religiöser Praktiken findet sich jedoch im Rambam. Siehe zum Beispiel Moreh Nevuchim Teil 3, 32, wo der Rambam darüber schreibt, warum Opfer in die Tora aufgenommen wurden, obwohl es sich lediglich um eine rituelle Praxis verschiedener Religionen der damaligen Zeit handelte. Hier erklärt uns der Rambam, warum es auf den ersten Blick seltsam erscheinen würde, eine rituelle Praxis einer anderen Zivilisation zu integrieren, zeigt aber, dass es einen guten Grund dafür gibt.

Ich würde wirklich empfehlen, die ganze Passage aus diesem Rambam zu lesen, um eine Vorstellung davon zu bekommen, was er sagt und vorschlägt. Um ein Volk zum göttlichen Dienst für Hashem zu bringen, können wir es im Grunde nicht mit einem einzigen Wunder dazu bringen, sich zu ändern; es ist ein Prozess, der vermittelt werden muss und einen historischen Kontext hat. Die Aufnahme von Opfern war eine notwendige Aufnahme in die Tora, um die Menschen vom Götzendienst abzulenken.

Der Rambam erklärt weiterhin, dass Opfer nicht das primäre Ziel sind und dennoch in die Tora aufgenommen werden (ebd.):

„Da der Opferdienst nicht das primäre Ziel [der Opfergebote] ist, während Bittgebete, Gebete und ähnliche Arten der Anbetung dem primären Ziel näher stehen und zu dessen Erreichung unentbehrlich sind, wurde im Gesetz ein großer Unterschied gemacht diese beiden Arten von Diensten."

Wie ich bereits erwähnte, beantwortet dieser letzte Teil über Opfer nicht die Frage, warum das Mischkan Ähnlichkeit mit dem Militärlager von Ramses II hat oder ob es angeeignet wurde. Dies zeigt nur, dass dem Rambam zufolge zumindest Opfer für einen höheren Zweck in die Tora aufgenommen wurden, um die Menschen vom Götzendienst wegzuführen. Im weiteren Sinne könnte es sein, dass andere Aspekte der Tora aus anderen Religionen und/oder Zivilisationen der damaligen Zeit als Teil des umfassenderen Zwecks, die Menschen mit bekannten Praktiken der Zeit vom Götzendienst abzubringen, übernommen wurden. Da der Rambam nichts von den ägyptischen Inschriften wusste, können wir nicht wissen, wie er darauf reagieren würde. Dies gibt uns jedoch einen Einblick in seinen Ansatz bezüglich der Aneignung von Extent-Praktiken.

Wissen Sie zufällig, ob Rabbi Berman davon ausgeht, dass der Exodus zur Zeit von Ramses II. stattfand? Dies ist heutzutage eine gängige Ansicht in der Wissenschaft und der Welt im Allgemeinen, stimmt aber nicht wirklich mit dem überein, was der Tanach sagt, kal vachomer mit dem, was Chazal sagt, weshalb ich frage.
@ Harel13 er achtet sehr darauf, diese Dinge nicht endgültig zu sagen, da es unterschiedliche Meinungen gibt. Er vertritt jedoch ein wenig die Theorie von Ramses II, da sie in der historischen Darstellung ziemlich vorherrschend ist, wenn auch nicht schlüssig.
Okay danke. [15 Zeichen]