Chronologische Plausibilität von "Lügner sind keine guten Märtyrer?" [abgeschlossen]

Wenn ich als Nichtchrist versuche, die Historizität verschiedener historischer Behauptungen im Neuen Testament zu bewerten, stoße ich auf verschiedene Dinge, die mir als offensichtliche Fälschungen und Propaganda erscheinen. Beispiele:

Gläubige argumentieren manchmal gegenteilig, dass „Lügner keine guten Märtyrer abgeben“. Wenn also beispielsweise Skeptiker behaupten, dass das wundersame Verschwinden Jesu aus seinem Grab das Ergebnis eines Betrugs von Jesu Nachfolgern gewesen sein könnte, könnte ein Gläubiger argumentieren, dass es keinen Sinn ergibt, dass seine Anhänger diesen Betrug erfunden haben, aber dann gestorben sind für ihren Glauben.

Kann jemand die zeitliche Plausibilität dieses Arguments klären? Es gab eine apostolische Zeit, und es gab eine Zeit, in der Christen den Löwen vorgeworfen wurden. Aber gab es genug generationsübergreifende Überschneidungen zwischen diesen beiden Perioden, um das Argument der Lügner/Märtyrer gültig zu machen? Es scheint mir wahrscheinlich, dass es im Wesentlichen eine ganze Generation von frühen Christen gab, die nach der Kreuzigung geboren wurde, an der Mythenbildung und Theologiebildung der frühen Kirche teilnahm, nicht ständig Angst vor Verfolgung hatte und ihre Verfolgung absichtlich oder unabsichtlich formte mündliches Nacherzählen der Ereignisse der Generation ihrer Eltern, um ihren eigenen Zwecken beim Aufbau eines neuen religiösen Kultes zu entsprechen.

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Warum die Ablehnung?
Die Apostel, außer Johannes, wurden gemäß der Bibel alle gemartert. Ich weiß nicht, ob andere Quellen so viel diskutieren.
Die Stärke des Glaubens hängt nicht von der Wahrheit oder Falschheit dessen ab, woran geglaubt wird. Wir können in der jüngeren Geschichte nach Beispielen suchen. Zum Beispiel Joseph Smith, Gründer der Mormonenreligion. Oder die Zweig-Davidianer oder die südkalifornische Sekte, die sich umbrachte, um auf einem Kometen zu reiten ... Es ist wie die alte Geschichte von Mark Twain (?) über den Mann, der ein Gerücht über einen Goldstreik in der Hölle verbreitete. Nachdem der größte Teil der Stadt zu den neuen Ausgrabungen aufgebrochen war, dachte er, dass an dem Gerücht etwas Wahres dran sein musste, also ging er mit.
Zwei Ablehnungen, aber immer noch keine Erklärung für eine der beiden Ablehnungen?
Ich vermute, die Ablehnungen kommen von der Formulierung „offensichtliche Fälschung“ und der Beschreibung des Christentums als „Sekte“. Es erweckt den Eindruck, dass der Autor bereits eine Antwort im Sinn hat.
Ich habe nicht abgelehnt, aber Ihr Ton muss angepasst werden.
Warum kann die Frage nicht einfach lauten: "Was ist der früheste Beweis für Christenverfolgung?" Dann können Sie Ihre eigenen Schlüsse ziehen (oder behalten).
Ich stimme dafür, diese Frage als nicht zum Thema gehörend zu schließen, da dies besser zu Christianity SE passt.
@fredsbend Die Antwort auf "warum kann nicht ..." lautet "weil es das Internet ist" ...
Löschen Sie alles bis auf den letzten Absatz, und ich könnte für die Wiedereröffnung stimmen. Die Frage ist in einer Menge anderer Dinge versteckt

Antworten (1)

Weniger als ein Jahrzehnt nach der Kreuzigung begann König Agrippa mit der Christenverfolgung. Und das ist nur die offizielle Verfolgung.

Saul (ja, dieser Saul) behauptete, die Steinigung von Stephanus ein Jahr nach der Kreuzigung miterlebt zu haben. Christen wurden von vielen Juden als gefährliche Abtrünnige angesehen, und in einer Zeit enormer sozialer Umwälzungen sollten wir uns nicht wundern, dass sie verfolgt wurden.

Saul/Paul selbst wurde mehr als einmal eingesperrt. Es gibt wenig Grund, an Pauls Worten über solche Ereignisse zu zweifeln - seine Briefe wirken offen und erwähnen oft Details, die etwas peinlich sind. Ein besserer Lügner hätte sich wahrscheinlich in einem besseren Licht präsentiert.

Schließlich machte Nero etwa 32 Jahre nach dem Ereignis eine imperiale Verfolgungspolitik. Die meisten Apostel (die so lange überlebt hatten) waren wahrscheinlich Mitte 50. Die Überlieferung besagt, dass 10 der 12 den Märtyrertod erlitten. Sie können mit den Zahlen streiten – es wurden nur wenige Todesfälle jeglicher Art in dieser Zeit dokumentiert – aber es ist schwer, ernsthaft zu argumentieren, dass die frühen Jünger Christi bei ihren Bemühungen, ihren Glauben zu verbreiten, keinem beträchtlichen Risiko ausgesetzt waren.

Christen und Juden schätzen Demut. Das Argument, dass Lügen selbstschmeichelnder sein sollten, trifft in diesem Fall meiner Meinung nach nicht wirklich zu. Außerdem würde ich gerne eine Quelle für die erste Aussage über Agrippa sehen. Ist das nur das NT, das dies besagt?
Von Agrippa schrieb Josephus nur, dass Agrippa die Gunst der Juden suchte, die die Bibel als Pharisäer bezeichnete, und bestätigte die Passagen in der Apostelgeschichte nicht ausdrücklich. Die politische Situation wird also bestätigt, aber die konkreten Taten nicht. Tacitius beschreibt die Verfolgung unter Nero. Suetonius beschreibt die Vertreibung der Christen aus Rom unter Claudius. Und Plinius der Jüngere korrespondierte bekanntermaßen mit Trajan darüber, welche konkreten Akte der „Reue“ für einen Christen erforderlich waren, um der Hinrichtung zu entgehen.
Was Paulus betrifft, ist „demütig“ kein Wort, das normalerweise mit dem Mann in Verbindung gebracht wird. Nicht jeder wird von solchen Argumenten überzeugt sein, aber es ist ein festes Prinzip der Textanalyse, dass überraschende, wenig schmeichelhafte Details ein gutes Zeichen dafür sind, dass der Autor aus Erfahrung gearbeitet hat.
Ich denke, @pokep ist hier richtig. Auch für die Wissenschaft, die die Fakten der in der Apostelgeschichte beschriebenen Ereignisse untersucht, empfehle ich die Lektüre von „The Book of Acts in the Setting of Hellenistic History“ von Colin J. Hemer. Es wird als eines der wissenschaftlichsten Werke gefeiert, das jemals über die Geschichte und den Hintergrund der Apostelgeschichte produziert wurde, wenn man es mit seinem breiteren römischen und hellenistischen Umfeld vergleicht. Ich habe das Buch und hatte das Glück, es zu einem deutlich reduzierten Preis zu bekommen. Aber wenn man bedenkt, wie teuer es ist, ist es wahrscheinlich am besten, es über Inter Library Loan (ILL) zu bekommen.
@pokep Paul selbst verfolgte frühe Christen, bevor er Christ wurde. Das ist viel weniger als die 10 Jahre nach der Kreuzigung, die gegenüber Agrippa behauptet wurden.
Chronologische Plausibilität von "Lügner sind keine guten Märtyrer?" [abgeschlossen]
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