Das „Nadelöhr“ heute

Auf der Biblical Hermeneutics-Website gibt es eine Reihe von Antworten, die einige meiner Fragen zur Interpretation dieser Passage abdecken , aber sie haben nicht alle meine Fragen beantwortet.

Heute hörte ich einen alten Pastor darüber sprechen, als er selbst eines dieser Tore in Jerusalem sah. Wenn ich es richtig verstehe, war das Tor, das er sah, sogar mit "Das Nadelöhr" oder ähnlichem beschriftet (obwohl seine Interpretation nicht die klassische war, weil er sich sicher war, dass ein Kamel auf keinen Fall durch das Tor kommen könnte er sah).

  1. Von welchem ​​Tor (das offensichtlich heute existiert) spricht dieser Pastor?

  2. Ist wirklich ein Teil der Mauern Jerusalems seit der Zeit Jesu übrig geblieben? Wurden nicht alle Mauern nach der Belagerung Jerusalems 70 n. Chr. zerstört?

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Schon bevor ich diese Frage stellte, habe ich nie daran gezweifelt, dass Jesus von einem echten „Nadelöhr“ und nicht von einem Tor sprach. Obwohl ich eine Antwort (die wirklich klärend war) als akzeptiert markiert habe, wäre es wirklich interessant, diesen Mythos festzuhalten und auf die Details einzugehen. Gemäß dem New Bible Dictionary, dritte Auflage, S. 562 gibt es eine verbleibende alte Mauer "am heutigen Damaskustor". Was bedeutet „alt“ in diesem Zusammenhang? Könnte es seit den Tagen Jesu überlebt haben? Wie groß ist in diesem Fall dieser Teil? Gibt es noch andere alte Mauern, die aus der Zeit Jesu stammen könnten? Und gibt es irgendwelche "Tore" in diesen alten Mauern, die als "Nadelaugentor" vorgeschlagen wurden?

Hey Niclas und willkommen bei Christianity.SE. Aufgrund unserer Diskussion, während dies auf der Hermeneutik-Website war, habe ich es für Sie hierher migriert. Ich hoffe, wir haben hier ein paar moderne Erdkundefans, die dieses Wissen damit zusammenbringen können, wie ein paar moderne Tour-Outfits versuchen, dies mit der christlichen Doktrin zu verbinden, und ob das legitim ist oder nicht.
Ich habe viele sehr überzeugende Argumente gehört (obwohl ich die Quellen vergessen habe), die Ihrer Bearbeitung zustimmen: D. h. nichts mit dem Tor, sondern wirklich das Nadelöhr. Wenn das richtig ist, kann man nur folgern, dass es für diejenigen mit Ressourcen angenehmer ist , die „Tor“-Interpretation zu verwenden als die „Ich bin verdammt“-Interpretation.
Ja. Aber das macht es irgendwie seltsam, diese hybride Theorie zu hören, in der dieser Pastor sagt, dass es keine Möglichkeit gibt, dass ein Kamel durch dieses Tor kommt. Am Ende ist seine Interpretation also dieselbe wie meine.
Nach dem, was ich zu diesem Thema gehört hatte, war "das Nadelöhr" eine Art Tor, nicht ein bestimmtes Tor.
Leider geben viele Pastoren und Radioprediger unbestätigte "Fakten" weiter, die sie selbst irgendwo gehört oder gelesen haben.
Ich habe einmal gehört, dass die hebräischen Wörter für Kamel und Seil (oder Angelschnur) ähnlich sind. Es könnte sich um einen Rechtschreibfehler handeln. Es ist sinnvoll, ein Seil (das nicht durch eine Nadel gehen kann) mit einem Faden zu vergleichen, da es sich bei beiden um die gleiche Kategorie von Objekten handelt, die sich hauptsächlich in der Dicke unterscheiden.

Antworten (5)

Kleine Klarstellung. Während der Tempel von Jerusalem im Jahr 70 n. Chr. zerstört wurde, behielt die Stadt Jerusalem ihren allgemeinen Straßenplan bis 135 n. Chr. bei. 135 n. Chr., nach der Bar-Jakova-Revolte, wurde die bereits beschädigte Stadt dem Erdboden gleichgemacht. An seiner Stelle wurde eine griechische Stadt namens Aelia Capitolina errichtet .

Als Konstantins Mutter Helena die Stadt im 300. Jahrhundert besuchte, war nichts mehr übrig, außer neuen Siedlungen, die keine Beziehung zur bestehenden Stadt hatten. Aus diesem Grund befindet sich Golgatha zum Beispiel - damals der Stadtrand -, wenn man Helena glaubt, jetzt in der Grabeskirche, genau im Zentrum der Stadt.

Tatsächlich ist die Stadt selbst im Laufe der Zeit migriert. Die „Stadt Davids“ erstreckt sich südlich der heutigen Stadtmauern. Dass man jetzt das „Misttor“ verlassen würde, um dorthin zu gelangen, wo Davids Palast war, zeigt, wie fließend Stadtlayouts sein können.

Der Tempel, der sich am nördlichen Ende der Stadt befand, steht jetzt im Mittelpunkt. Das "schöne Tor" (oder das "Goldene Tor" neben dem Tempel) wurde 1541 versiegelt, und die meisten der bestehenden Mauern stammen von den Osmanen, die im 16. Jahrhundert erbaut wurden.

Mauern von Jerusalem

Wenn es also jemals ein „Nadelöhr“-Tor gab ( was meiner Meinung nach sehr zweifelhaft ist ), existiert es heute sicherlich nicht mehr. Außerdem wäre es nutzlos, zu verstehen, wo sich das Tor in Bezug auf die Stadt befand, da es keinen Kontext dafür gibt.

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Das Damaskustor war der historische Haupteingang der Stadt. Das eigentliche Gebäude stammt jedoch aus dem Jahr 1547 und wurde auf den Ruinen eines Tores aus dem 2. Jahrhundert n. Chr. Erbaut,

Deine Antwort hat mir sehr geholfen! Danke vielmals! Sie scheinen das Wissen zu haben, um auch meine Folgefragen zu beantworten, und wenn Sie die Zeit haben, würde ich es sehr schätzen, wenn Sie dies tun würden (siehe Update 1 in meiner Frage).
  1. Nun, es gibt viele Debatten darüber, ob es ein solches Tor gab, aber die Jünger dachten anscheinend nicht, dass es eines gab, da ihre Antwort überrascht war und fragte: "Aber wer kann dann gerettet werden?" Worauf Jesus antwortete: "Für Menschen ist es unmöglich , aber für Gott sind alle Dinge möglich."
  2. Ja. Nein. Die Mauern der Altstadt sind im Wesentlichen noch so wie zu Zeiten der Kreuzritter. Ich glaube, die Kreuzritter haben einige Sachen an den Wänden gemacht, ich bin mir nicht sicher, was alles. Ich denke, die Mauern rund um den Tempelberg sind dieselben wie zur Zeit Jesu. Josephus sagt, die Mauern von Jerusalem seien zerstört worden, ob er den Tempelberg mit einbeziehen will oder nicht, weiß ich nicht. Aber wahrscheinlich nicht.
Ich glaube, ich habe mich bei meiner ersten Frage etwas unklar ausgedrückt. Ich glaube auch nicht, dass Jesus von einem Tor gesprochen hat. Aber ich war genauer, wo liegt dieses Tor, von dem der Pastor gesprochen hat, heute? Wie heißt es? Gibt es ein Zeichen, das darauf als Nadeltor hinweist? Ich habe die Bilder von Toren wie dem auf dieser Seite gesehen: amazinggospelinsights.blogspot.se/2011/02/… aber ich hatte den Eindruck, dass das „Tor“, von dem er sprach, noch kleiner war.
Was die zweite Frage betrifft, danke für eine klärende Antwort.

Es gibt & gab so ein Tor & folgendes fand ich unter: "Jerusalem: Das Nadelöhr" von Marianne Schwab.

Es ist eine kleinere Tür am Eingang der Stadt, die nachts nur zu Sicherheitszwecken benutzt wurde, während das große Tor und andere geschlossen waren. Das 'Needle Gate' wurde für Leute benutzt, die die Stadt "nach Feierabend" betraten. Feinde konnten wegen der Enge nicht einfach auf ihren Kamelen in die Stadt reiten und angreifen.

Ein Mann müsste sein Kamel mit allem, was es trug, abladen und es dann vorsichtig hindurchführen, eine langsame und schwierige Aufgabe, aber nicht unmöglich mit einem jetzt abgeladenen Kamel in einer jetzt gebeugten Position.

Wir können Jesu Antwort in Bezug auf die Reichen und das Reich Gottes verstehen, und als er den reichen jungen Herrscher aufforderte, „verkaufe deinen Besitz und gib ihn den Armen, und du wirst Schätze im Himmel haben. Dann komm, folge mir nach“. Matthäus 19:21 Als der Herrscher traurig davonging..V. 22, sagte Jesus zu den Jüngern: „...es geht eher ein Kamel durch ein Nadelöhr, als dass ein Reicher in das Reich Gottes kommt“ vs 24. Und hier kommt die Nadel ins Spiel ... es kann für jeden sehr schwierig sein, eine Nähnadel einzufädeln ... nur die richtige Fadenzahl kann durchgehen.

Das Entladen des Kamels und sein Bücken, um durch dieses Tor zu gelangen, ist symbolisch für uns, wenn wir zu Christus kommen (Der Weg ... die Tür). Geben Sie alles auf und kommen Sie so, wie wir sind, mit Glauben und Demut. Es ist nicht unmöglich, aber es kostet, „denn das Tor ist eng und der Weg schmal, der zum Leben führt, und nur wenige finden ihn“. Mathe 7:14

Oh mein Gott, es hat eine Weile gedauert, bis ich losgelassen habe, und trotzdem zögere ich zu sagen: „Lass alles los“, da ich denke, dass noch viel übrig bleibt! Ich denke gerade, dass ich mich vor dem Herrn niederwerfen und mich nicht bewegen muss, bis Er mir zeigt, was ich trage, das für mich immer noch wertvoller ist als Er!

Diese erschütternden Zeiten, in denen wir uns befinden, waren großartig, um zu sehen, wo mein Herz wirklich ist. Wen & was füttere & vertraue ich!

Der reiche junge Herrscher war nicht bereit, seinen Rücken zu entlasten.. konnte sich nicht von seinem Reichtum befreien und verpasste daher, was sein Herz suchte.

Nicht überzeugt, auch mit dem Foto. Es gibt keine historischen Beweise oder ähnliches. Jeder mag schreiben, dass diese Tür die wirklich echte Tortür ist, aber es ist eine unzuverlässige Aussage.
Es ist interessant, in Luk 19 über Zaccaheus zu lesen. Er „war ein Fürst unter den Zöllnern“ und „war reich“. Bemerkenswert an dieser Geschichte ist, dass er die Erlösung erlangte, indem er nicht seinen gesamten Besitz und nicht die Hälfte seines Einkommens, sondern „die Hälfte seiner Güter“ verschenkte. Was Zachäus sagte, dass er tun würde, scheint dem ähnlich zu sein, was Jesus dem reichen Mann in Mat 19 sagte, denn Jesus sagte „verkaufe, was du hast, und gib es den Armen“, nicht „verkaufe alles, was du hast, und gib es denen“. Arm". Ähnlich den Worten von Johannes dem Täufer in Lukas 3 „Wer zwei Tuniken hat, soll mit dem teilen, der keine hat“.

Das „Nadelöhr“ heute?

23 Und Jesus sah sich um und sagte zu seinen Jüngern: Wie schwer wird es doch für die Reichen sein, in das Reich Gottes zu kommen! 24 Und die Jünger staunten über seine Worte. Aber Jesus sagte noch einmal zu ihnen: „Kinder, wie schwer ist es, in das Reich Gottes einzutreten! 25 Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr, als dass ein Reicher in das Reich Gottes kommt. 26 Und sie waren sehr erstaunt und sprachen zu ihm: Wer kann denn gerettet werden? - Markus 10:23-26

Wikipedia hat folgendes über das Nadelöhr zu sagen :

Der Begriff "Nadelöhr" wird als Metapher für eine sehr enge Öffnung verwendet. Es kommt mehrmals im ganzen Talmud vor. Das Neue Testament zitiert Jesus mit den Worten: „Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr, als dass ein Reicher in das Reich Gottes kommt“. Es erscheint auch im Quran 7:40: „Wahrlich, diejenigen, die Unsere Verse leugnen und ihnen gegenüber hochmütig sind – die Tore des Himmels werden ihnen nicht geöffnet, noch werden sie das Paradies betreten, bis ein Kamel in das Auge von eindringt eine Nadel. Und so belohnen wir die Verbrecher.“

Tor

Das "Nadelöhr" soll ein Tor in Jerusalem sein, das sich öffnete, nachdem das Haupttor nachts geschlossen wurde. Ein Kamel konnte das kleinere Tor nicht passieren, es sei denn, es wurde gebeugt und sein Gepäck entfernt. Die Geschichte wird mindestens seit dem 15. Jahrhundert und möglicherweise schon im 9. Jahrhundert erzählt. Es gibt jedoch keinen allgemein akzeptierten Beweis für die Existenz eines solchen Tors.

Es scheint ein paar Möglichkeiten zu diesem verwirrenden Thema zu geben.

Es mag eine Metapher sein.

Der Begriff "Nadelöhr" wird als Metapher für eine sehr enge Öffnung verwendet. Es kommt mehrmals im ganzen Talmud vor. Das Neue Testament zitiert Jesus mit den Worten: „Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr, als dass ein Reicher in das Reich Gottes kommt“. Es erscheint auch im Quran 7:40: „Denen, die Unsere Verse leugnen und ihnen gegenüber arrogant sind, denen werden die Tore des Himmels nicht geöffnet, und sie werden das Paradies nicht betreten, bis ein Kamel in das Auge von kommt eine Nadel. Und so vergelten Wir den Verbrechern.“ - Nadelöhr

Vielleicht gab es ein Tor, um in die Stadt Jerusalem zu gelangen.

Ein Schlupftor oder einfach eine Pforte ist eine Fußgängertür oder ein Tor, insbesondere eines, das in eine größere Tür oder in eine Mauer oder einen Zaun eingebaut ist.

Verwendung in Befestigungen

Pforten sind normalerweise kleine, schmale Türen entweder neben oder in einem größeren Schloss oder Stadttor. Letztere waren oft große und schwere Doppeltore, die den Durchgang von Wagen, Kutschen und Reitern ermöglichten. Der Zweck von Pforten bestand darin, das Risiko zu vermeiden, die Haupttore der Burg oder Stadt für nur ein oder zwei Personen zu Fuß öffnen zu müssen. Da das Tor nur eine Person breit war, erlaubte es jeweils nur den Zutritt und ermöglichte es den Wachen, den Zugang besser zu kontrollieren. Im Mittelalter ermöglichten die schmalen Tore in der Stadtmauer auch Nachzüglern den Zutritt, nachdem die Haupttore geschlossen waren. 1

Wenn der kleine Eingang in der Tür eines großen Tors eine hohe Schwelle hat, kann er als Durchgang bezeichnet werden. Wenn es sich um einen separaten, schmalen Eingang neben dem Haupttor handelt, kann er als Fußgängereingang bezeichnet werden. Diese Art des doppelten Eingangs ist jedoch eher ungewöhnlich und hat sich nur bei großen Standorten mit viel Kommen und Gehen gelohnt. Sie findet sich beispielsweise auf der elsässischen Burg Hohlandsburg, der Hochburg in Emmendingen, der kurkölnischen Burg Friedestrom und auf Schloss Schaunberg in Österreich. Der schmale Seiteneingang konnte durch eine eigene Zugbrücke geschützt werden und manchmal sogar in einen vom Haupteingang getrennten Tordurchgang münden, wie zum Beispiel bei Schloss Hohenwang.

Die gut sichtbaren Pforten in Haupttoren sollten nicht mit den kleinen, versteckten Ausfallpforten in den Mauern von Burgen und Festungen verwechselt werden. Diese kleinen Öffnungen dienten in Belagerungszeiten als Fluchtweg für militärische Überfälle. - Schlupftür

Das "Nadelöhr" soll ein Tor in Jerusalem sein, das sich öffnete, nachdem das Haupttor nachts geschlossen wurde. Ein Kamel konnte das kleinere Tor nicht passieren, es sei denn, es wurde gebeugt und sein Gepäck entfernt. Die Geschichte wird mindestens seit dem 15. Jahrhundert und möglicherweise schon im 9. Jahrhundert erzählt. Es gibt jedoch keinen allgemein akzeptierten Beweis für die Existenz eines solchen Tors.

Könnte das Nadelöhrtor das Tor des Herodes sein ?

Das Herodes-Tor wird auch Blumentor genannt und führt zum muslimischen Viertel. Identifizieren eines nahe gelegenen Gebäudes als Palast von Herodes Antipas – zu dem Jesus von Pontius Pilatus gesandt wurde (Lukas 23:7). Das Tor führt direkt zur Klagemauer. Ursprünglich war es eine Toröffnung durch den Turm, um den Verkehrsfluss auf der Nordseite der Altstadtmauer, östlich des Damaskustors, zu erleichtern. Das heutige Tor stammt aus dem Jahr 1875, als der alte Eingang geschlossen wurde.

Als ich jünger war, wurde mir gesagt, dass „das Nadelöhr“ der Name für einen kleinen Durchgang war, der in der Mauer Jerusalems existierte. Das Stadttor war bis zum Einbruch der Dunkelheit geschlossen, und wer später kam, musste das gut bewachte „Nadelauge“ benutzen. Ein Mensch konnte leicht durch diese schmale Öffnung gehen, aber wenn er sein Kamel dabei hatte, wurde das zu einem Problem. Sein Kamel zurückzulassen war eine Möglichkeit; der andere lud das Kamel ab und versuchte, es durch die Öffnung zu schieben. Diejenigen, die versuchten, ihr Kamel durch das „Nadelöhr“ zu bekommen, wussten, was für eine Tortur es war – besonders, wenn das Kamel beschloss, zu treten und sich zu wehren.

Jesus präsentierte dieses Bild, nachdem er beobachtet hatte, wie ein reicher Mann sich entschied, seinen Reichtum zu behalten, anstatt ihm nachzufolgen. Uns wird gesagt, dass der Mann traurig aussah, weil er wirklich Teil des Reiches Jesu sein wollte; er hatte nicht die Kraft, sein „Kamel“ loszulassen. Je mehr „Gepäck“ wir haben, desto schwieriger ist es, es loszulassen und Jesus nachzufolgen.

War das Nadelöhr wirklich ein Tor? Möglich, aber es scheint, als hätte der Herr bei diesem Thema Sinn für Humor gehabt.

Das Wort Kamel auf Aramäisch kann Kamel oder Seil bedeuten !

Eher geht ein Seil (Kamel) durch ein Nadelöhr, als dass ein Reicher in das Reich Gottes kommt!

Auf Aramäisch sinnvoll

Eine alternative sprachliche Erklärung stammt aus der syrisch-aramäischen Peschitta-Übersetzung von George M Lamsa, die das Wort „Seil“ im Haupttext enthält, aber eine Fußnote zu Matthäus 19:24, die besagt, dass das aramäische Wort gamla Seil und Kamel bedeutet, möglicherweise wegen der Seile wurden aus Kamelhaar hergestellt. Beweise dafür stammen auch vom aramäischen Lexikographen Mar Bahlul aus dem 10. Jahrhundert, der die Bedeutung als "ein großes Seil zum Binden von Schiffen" angibt. - „Das Kamel und das Nadelöhr“, Matthäus 19:24, Markus 10:25, Lukas 18:25

  1. Es gibt ein Tor namens Nadelöhr. Es ist groß genug, dass ein Mann sich ducken und durchquetschen könnte, aber ein Kamel könnte niemals hindurchpassen, geschweige denn eines, auf dem eine Person reitet. Aber das Tor hat seinen Namen, weil es so ist, als würde man einen Faden durch ein Nadelöhr ziehen. http://hethathasanear.com/Needle.html hat einige Informationen über besagtes Tor.

  2. Ich glaube nicht, dass die Römer die ganze Stadt dem Erdboden gleichgemacht haben. Wenn Sie sich erinnern, waren die einzigen Mauern, die wichtig waren, die Stadtmauern; Wir nehmen sie heute als selbstverständlich hin, aber sie waren die Verteidigung der Stadt. Aber Sie müssen auch bedenken, dass die Mauern sogar zu Jesu Zeiten einige Male erweitert wurden, also gibt es wahrscheinlich ein paar verschiedene Mauerebenen und ich glaube nicht, dass die Römer alles eingeebnet haben.

Tut mir leid, das haben sie. Die historischen Beweise sind in diesem Punkt eindeutig.