Die Dur-Tonleiter einer Note ist die Moll-Tonleiter einer anderen Note?

Ich lerne im Moment Gitarre und habe die Dur-Tonleiter gelernt. Dann habe ich die Moll-Tonleiter überprüft und die Positionen sind gleich!

Nicht nur das, die C-Dur-Tonleiter ist die gleiche wie die A-Moll-Tonleiter. Wie ist das möglich? Gibt es einen Unterschied zwischen den beiden?

Ich fand Dur-Tonleitern fröhlich und Moll traurig und dunkel. Wenn ein Zuhörer also ein Stück hört, könnte er sagen: "Nun, das klingt glücklich, wenn wir das C als Grundton betrachten, aber es klingt traurig, wenn wir das A als Grundton betrachten"? Das ist absurd. Es gibt etwas, das ich nicht verstehe.

@ user1584421 - versuchen Sie, die Noten der C-Dur-Tonleiter über einer C-Drohne zu spielen, und vergleichen Sie dann den Klang, wenn Sie sie über einer A-Drohne spielen.
Schlagen Sie den Quintenzirkel nach. Der äußere Kreis ist die Dur-Tonleiter, der innere deren relative Moll-Tonleiter.
Ich habe hier einige Kommentare aufgeräumt - zusammenfassend gibt es verschiedene Versionen der Moll-Tonleiter: natürlich, harmonisch und melodisch.
Beachten Sie, dass selbst für natürliches Moll die Identität zwischen den Tonhöhen in C-Dur und a-Moll nur bei gleichschwebender Stimmung exakt ist (was in der Tat das Ziel von Gitarrenstimmungen mit Standard-Bundpositionierung ist). Bei reiner Stimmung muss das D in a-Moll etwas flacher (um etwa 21,5 Cent) sein als in C-Dur, weil es dann wichtiger ist, dass D eine reine Quint unter A liegt als zwei reine Quinten über C.

Antworten (7)

Sie haben eine sehr tiefe Tatsache über Musik entdeckt, die als „Modus“ bezeichnet wird. Es ist überhaupt nicht lächerlich zu sagen, dass dieselben Noten eine unterschiedliche emotionale Qualität haben können, je nachdem, wie Sie sie verwenden, tatsächlich ist das ein großer Teil dessen, worum es beim Komponieren geht! Die meisten westlichen Komponisten verwenden die gleichen zwölf Noten, um alles auszudrücken, von Wut über Freude bis hin zu Anhedonie. Die sieben klassischen Modi sind alle als eine bestimmte Abfolge von ganzen und halben Schritten definiert: eine Art WWHWWWH. Was ich mit „Version“ meine, ist, dass jeder Startpunkt in dieser Sequenz verwendet werden kann, wenn wir die Sequenz einfach drehen. Zum Beispiel könnte ich mit dem ersten halben Schritt beginnen: das gibt mir HWWWH, und dann beende ich mit dem Teil der Sequenz, den ich von Anfang an übersprungen habe, WW. Die vollständige Sequenz ist HWWWHWW. Wenn ich meine Skala mit einem E beginne, erhalte ich EFGABCDE, und dieser Modus heißt E Phrygian. Sie werden feststellen, dass dies die gleichen Noten wie C-Dur sind – CDEFGABC – nur so gedreht, dass sie auf E beginnt.

Aber was für einen Unterschied macht es! C ist die Grundnote von C-Dur, und es kann durch einen halben Schritt nach oben vom B darunter angegangen werden. E ist der Grundton von E Phrygian, aber es kann nicht um einen halben Schritt von unten angefahren werden. Es kann jedoch von oben um einen halben Schritt angefahren werden. Die gebräuchlichsten Auflösungen in C-Dur beinhalten einen Aufwärtsschub, aber in E-Phrygisch beinhalten sie einen Abstieg; das wird bestimmt eine emotionale Wirkung haben. Es gibt einen Grund, warum phrygische Tonleitern in der Heavy-Metal-Musik sehr verbreitet sind, aber C-Dur ist ziemlich selten.

Wenn ich die Schrittfolge anders drehe, erhalte ich WHWWHWW. Wenn ich bei A beginne, erhalte ich ABCDEFGA. Sie haben dies als a-Moll bezeichnet, aber eigentlich wäre es besser, es A natürliches Moll oder noch besser A Aeolian zu nennen. Das ist der Name dieses Modus. Es hat keinen halben Schritt auf beiden Seiten der Grundnote und hat daher noch eine weitere Reihe potenzieller emotionaler Qualitäten. Die Welt des echten a-Moll ist jedoch komplizierter: Manchmal werden die sechste und siebte Note der Tonleiter um einen Halbton von ihrem „natürlichen“ Zustand angehoben und zu anderen Zeiten natürlich belassen. Weitere Einzelheiten hierzu finden Sie in harmonischen Moll- und melodischen Moll-Tonleitern. Das Ergebnis ist, dass A-Moll komplizierter ist als A Aeolian, da es manchmal F # und G # verwendet.

Ein letztes Beispiel dafür, wie wichtig Ordnung sein kann: Die Sätze „Ich bin ein Genie, oder?“ und "Ich bin kein Genie, oder?" Gleiche Wortsammlung, andere Bedeutung.

Ein kleines Detail, das ich persönlich in dieser ansonsten hervorragenden Antwort vermisse (und seit mehreren Jahren in allen Erklärungen von Dur und Moll vermisse): Die „Home Note“ ist nicht nur die Note, bei der die Tonleiter beginnt, sondern die „zentrale Note“. eines Liedes. Hier fühlt sich die Melodie „in Ruhe“ an. In C-Dur fühlt sich Ihr Lied „in Ruhe“ an, wenn Sie ein AC spielen, und in a-Moll fühlt sich Ihr Lied „in Ruhe“ an, wenn Sie ein a spielen. Dieses kleine Detail (so offensichtlich, wenn Sie es wissen, dass Lehrer es nicht erklären) hat mich viele Jahre lang daran gehindert zu verstehen, warum wir einen Unterschied zwischen a-Moll und C-Dur machen ...
Ok, ich bin nicht erfahren genug, um diese Antwort zu verstehen, obwohl ich verstehe, dass sie sicherlich gut ist. Aber da es die gleiche Tonleiter ist, warum heißt es, wenn ich in C anfange, C-Dur, und wenn ich es bei A beginne, heißt es A natürliches Moll. Was ist, wenn ich A-Dur spielen möchte?
@user1584421 Jede Dur-Tonleiter ist immer WWHWWWH, wenn Sie also A-Dur haben wollen, müssen Sie einen ganzen Schritt von A nach oben gehen, was B ist. Dann müssen Sie einen weiteren ganzen Schritt nach oben gehen – das ist nicht C, sondern C#. Dann brauchen Sie einen halben Schritt zu D usw. Am Ende ist A-Dur ABC#-DEF#-G#-A, wobei mehrere Noten verwendet werden, die nicht Teil von C-Dur oder einem seiner Modi sind. Natürlich können Sie die Noten von A-Dur so drehen, dass sie auf F#, F#-G#-ABC#-DEF# beginnen, und das wäre eine natürliche F#-Moll- oder F#-äolische Tonleiter. Es kommt nur auf die Abfolge von ganzen und halben Schritten zwischen den Tonhöhen an.
@Pakk - der Begriff "Home Note" sagt alles. Es ist nicht nur der Startton für eine Tonleiter: Es ist die Note (oder der Akkord), die sich wie zu Hause anfühlt – der Ort, an dem eine Reise beginnt und auch vollständig endet. Also - "Zuhause".
@Tim: Nun, für mich sagte der Begriff "Home Note" das alles nicht ohne Erklärung. Vielleicht gilt das für alle anderen Menschen, und ich könnte eine Ausnahme sein.
Wenn ich also eine beliebige Melodie nur mit den weißen Tasten auf einem Klavier spiele, dann entscheidet, ob ich auf einem C oder einem A oder einem E enden muss, damit es sich "fertig" anfühlt, ob es Dur, Moll oder Phrygisch ist ? (Zumindest im vereinfachten Sinne...)
@Arthur In einem sehr vereinfachten Sinne. Es ist nicht nur das Ende der Melodie, es würde sich in unterschiedlichem Maße überall widerspiegeln. Und es ist nicht nur das Tonikum des Modus, es ist das kollektive Verhalten aller Tonleiterstufen. Eine wirklich willkürliche Melodie würde mit ziemlicher Sicherheit nicht so klingen, als würde sie zu einem bestimmten Modus gehören oder ständig zwischen den Modi wechseln. In einem solchen Fall wäre es wahrscheinlich besser, es einfach als diatonische Sammlung oder ähnliches zu bezeichnen.

Der Unterschied zwischen C-Dur und a-Moll liegt, wie Sie bemerkt haben, nicht in der Ansammlung von Noten. Der Unterschied besteht darin, wie diese Notizen verwendet werden. Eine Melodie oder Harmonie, die auf C-Dur basiert, betont andere Noten als eine in a-Moll. Diese Betonung kann verschiedene Formen annehmen, z. B. auf welcher Note eine Melodie beginnt, auf welcher sie endet und auf welchen sie verweilt.

Kaum absurd! Die Idee mag sein, aber die Tatsache ist es nicht! Allerdings funktioniert es nur in Bezug auf die natürlichen Moll-Noten. Sicherlich nicht mit harmonischen oder melodischen Molltönen.

Heutzutage verwenden wir die Noten der Dur-Tonleiter als Bezugspunkt und beziehen uns von diesem Standpunkt aus auf andere Dinge. Somit beginnt das natürliche Moll jeder Dur-Tonleiter auf der 6. Note der letzteren. Dies ist ein wohlbekanntes Phänomen und wird aus offensichtlichen Gründen als „relative maj/min“ bezeichnet.

Es wird eigentlich als ein Modus der Dur-Tonleiter angesehen. Denken Sie darüber nach, es gibt 7 Möglichkeiten, mit welcher Note in der Dur-Tonleiter zu beginnen (oder als "Zuhause" zu verwenden). Wird auch als ionischer Modus bezeichnet. Das natürliche Moll tritt als Äolischer Modus auf . Beginnen Sie mit der zweiten Note und gehen Sie bis zur 9. durch, es ist Dorian .

Sie haben eine ganz „neue“ Welt der Musik entdeckt!

Und das Syndrom Dur = glücklich, Moll = traurig gilt immer noch (für viele Leute), weil das „Zuhause“ auf A ganz anders klingt als das „Zuhause“ auf C, wenn dieselben Noten verwendet werden.

Und - noch etwas, das Sie vielleicht interessant finden. Nehmen Sie einen großen Dreiklang, CEG. Das Hauptbit ist C>E, aber E>G ist eigentlich Moll. Nehmen Sie einen Moll-Dreiklang, ACE. Das Moll-Bit ist A>C, aber C>E ist eigentlich Dur. Das bringt die maj=happy/ min=sad-Idee vielleicht etwas ins Wanken …

Kommt das Wort „relativ“ in dieser Antwort vor? Ich kann es nicht finden. Ohne sie muss ich diese Antwort als unvollständig ansehen.
@ToddWilcox - es ist mir während des Tippens in den Sinn gekommen, hat es aber nie an meine Finger geschafft. Danke.

Die Dur-Tonleiter einer Note ist die Moll-Tonleiter einer anderen Note?

Einige zu beachtende Punkte:

  • Wir sprechen hier in einem streng ethnozentrischen Sinne der westlichen Weltmusik. Es gibt Systeme musikalischer Intonation, die mehr oder weniger als 12 verschiedene Töne außerhalb des diatonischen Tonleitersystems haben.
  • Noten haben keine Skalen, sondern nur einen gleichmäßigen Frequenzabstand voneinander.
  • Eine einzelne Note an sich ist nicht Dur, Moll oder etwas anderes. Es ist nur ein Ton.
  • Zwei Noten bilden ein Intervall, und Intervalle sind normalerweise:
    • Haupt
    • unerheblich
    • perfekt (bezieht sich auf IVs und Vs)
    • HINWEIS: Mit Vorzeichen ist es auch möglich, erweiterte oder verringerte Intervalle zu erhalten.
  • Drei Töne bilden Dreiklänge, von denen allgemein angenommen wird, dass sie notwendig sind, um einen „Akkord“ zu bilden; Sie bestehen normalerweise aus zwei Dritteln: einem Moll und einem Dur.

[…] die C-Dur-Tonleiter ist die gleiche wie die a-Moll-Tonleiter.

Nein, das ist es überhaupt nicht. Was Sie sagen wollen, ist: Sie haben dieselbe Tonart. und damit verwandt sind , aber das ist etwas anderes.

„Also, wie ist das möglich? Gibt es einen Unterschied zwischen den beiden?“

Absolut. Man verwendet "a-Moll" als Tonika und modifiziert e-Moll in E-Dur, um eine dominante Quinte zu bilden. Vergleichen Sie dies mit C-Dur, das ebenfalls keine Kreuze oder Bs hat, aber seine dominante Quinte auf G-Dur bildet, ohne den führenden Ton schärfen zu müssen.

Scharfes S

№   | Accidentals    | Major Key | Minor Key
--- | -------------- | --------- | ---------
0   | (no sharps)    | C major   | a minor
1   | F♯             | G major   | e minor
2   | F♯C♯           | D major   | b minor
3   | F♯C♯G♯         | A major   | f♯ minor
4   | F♯C♯G♯D♯       | E major   | c♯ minor
5   | F♯C♯G♯D♯A      | B major   | g♯ minor
6   | F♯C♯G♯D♯A♯E♯   | F♯ major  | d♯ minor
7   | F♯C♯G♯D♯A♯E♯B♯ | C♯ major  | a♯ minor

Wohnungen

№   | Accidentals    | Major Key | Minor Key
0   | (no flats)     | C major   | a minor
1   | B♭             | F major   | d minor
2   | B♭E♭          | B♭ major  | g minor
3   | B♭E♭A♭        | E♭ major  | c minor
4   | B♭E♭A♭D♭      | A♭ major  | f minor
5   | B♭E♭A♭D♭G♭    | D♭ major  | b♭ minor
6   | B♭E♭A♭D♭G♭C♭  | G♭ major  | e♭ minor
7   | B♭E♭A♭D♭G♭C♭F♭ | C♭ major  | a♭ minor

Die Qualität von Dur und Moll ergibt sich aus der Reihenfolge und Häufigkeit, mit der Noten verwendet werden, und wie sie kombiniert werden.

Auch wenn dies nicht tiefgreifend erscheinen mag, ist es alles. Eine einzelne Note ist nicht Dur oder Moll, aber die Note C klingt „fröhlich“, wenn ihr EF folgt, aber „traurig“, wenn sie A B folgt.

„[…] die Note C klingt ‚glücklich‘, wenn ihr auf EF folgt, aber ‚traurig‘, wenn sie auf A B folgt.“ ☞ Es ist erwähnenswert, dass das Phänomen Dur-Akkorde = fröhlich & Moll-Akkorde = traurig nicht universell ist. Dies gilt insbesondere für Menschen, die mit westlicher Musik nicht vertraut sind. Es kann sehr gut eine völlig erlernte Reaktion sein.

Es ist alles eine Frage des Kontexts, eine Note allein sagt nicht viel aus, was wirklich wichtig ist, ist die Beziehung zwischen mehreren Noten.

Fangen Sie an, über Intervalle nachzudenken. Intervalle haben einen sehr ausgeprägten "Geschmack", und dieser Geschmack bleibt derselbe, wenn Sie den Grundton ändern. Wenn Sie ein C direkt nach einem A (Terz-Moll-Intervall) spielen, erhalten Sie einen völlig anderen Klang als ein E, das nach einem C (3. Dur-Intervall) gespielt wird. Genau wie Wörter haben Noten unterschiedliche Bedeutungen, je nachdem, welche Wörter zuerst oder danach kommen.

Ich würde Ihnen empfehlen, Ihr Gehör in Intervallen zu trainieren, es könnte Ihnen helfen, die Stimmungsänderung zu erkennen, die Sie bekommen, wenn Sie die Wurzeln wechseln.

Ich würde es so formulieren, dass C-Dur und A-Moll dieselbe Tonart haben, aber in vielerlei Hinsicht sehr unterschiedlich sind.

Wie würden Sie eine I-V7-I-Progression in C-Dur spielen? Ich weiß, ich weiß, C-Dur ist keine so tolle Tonart für die Gitarre. Vielleicht CE, dann GBF und zurück zu GCE.

Wie würden Sie nun eine i-V7-i-Progression in a-Moll spielen? Vielleicht ACE, dann GDE ... warte, das ist eher ein Moll-Septakkord als ein Dur-Septakkord. Sie verwenden also stattdessen G#-DE.

Natürlich magst du für eine Melodie den Klang der Tonfolge E, F, G#, A, G#, F, E mögen oder auch nicht, also könntest du E, F#, G#, A, G (natürlich), F verwenden (natürlich), E statt. Da Sie möglicherweise ständig F# und G# überschreiben, fügen Sie sie einfach nicht in die Tonart ein. Und sie würden ohne das Kreuz für C dazwischen irgendwie komisch aussehen.

Haben wir hier VexFlow oder ähnliches?

Warum ist C-Dur eine schlechte Tonart für Gitarre? Ich benutze es die ganze Zeit. Außerdem enthält die eigentliche RELATIVE MINOR-Tonleiter kein G#, das ist die harmonische Moll-Tonleiter. Es enthält auch nur das G # beim Aufsteigen (beim Abstieg ist es wieder ein G). Relative Dur- und Moll-Tonleitern haben dieselbe Tonart (was dieselben Vorzeichen bedeutet, re: G#), daher könnte es sinnvoll sein zu sagen, dass Sie eine etwas andere Tonleiter verwenden, als das OP spricht (harmonisch vs. natürlich / äolisch. Die natürliche Tonleiter diejenige, die für das relative Moll von C-Dur verwendet wird, nicht für die harmonische Tonleiter).
@AytAyt Klassische Gitarristen haben mir gesagt, es sei eine "schlechte" Taste. Es sieht für mich nicht so schlecht aus, wenn ich mir die Akkordtabellen ansehe, aber andererseits habe ich nie vor anderen Leuten Gitarre gespielt, außer bei Familientreffen. Übrigens frohes Thanksgiving.
Die Dur-Tonleiter einer Note ist die Moll-Tonleiter einer anderen Note?
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