Dürfen Frauen fahren?

Gibt es aufgrund dieses Artikels eine Grundlage dafür, Frauen das Autofahren zu verbieten? Kann diese Praxis überhaupt als „Minhag“ bezeichnet werden? Wenn ja, was ist die Motivation hinter dieser „Tradition“?

Wie aus dem Artikel zitiert:

Ein lokaler Rabbiner sagte der Zeitung, er unterstütze die Politik, weil sie die traditionellen Werte der Gemeinde hochhalte. „In chassidischen Kreisen galt es schon immer als nicht selbstverständlich, dass eine Frau Auto fährt“, kommentierte er.

Es ist offensichtlich eine Infiltration durch die Reform, denn vor dem Aufstieg der Reformbewegung im 19. Jahrhundert fuhren jüdische Frauen nie Auto. Auch chodosh assur min hatorah.
The Rama in Orach Chaim 472:4 says: > הגה: וכל הנשים שלנו מיקרי חשובות (מרדכי ריש פ' ע"פ ורבינו ירוחם), > אך לא נהגו Those who forbid women to drive would presumably understand this to mean that while women are wichtig, sie fahren nicht [נהג=Fahrer].
Ich denke, es ist ein Dup
@ShmuelBrin, du hast eine ganze Kommentardiskussion zu genau diesem Thema verpasst (es wurde jetzt aufgeräumt). Es wurde entschieden, dass diese Frage das eine lebt, das andere ein Dup von diesem ist und die Frage, welche Gemeinschaften es tun, separat ist.
@Yishai Ich habe an den gedacht, den du gerade verlinkt hast.
Nach meiner Vorstellung von Tora und Männern-Frauen-Problemen sollte diese Frage nicht existieren. GROSS -1.

Antworten (4)

Shevet HaLevi 4:1 sq 2 von Rav Shmuel Wosner schreibt, dass „die Erfahrung ihn gelehrt hat“, dass es richtig ist, Frauen das Fahren vollständig zu verbieten, weil das Erlernen des Fahrens zu unanständigem Verhalten führt und das Fahren selbst gegen die Vorstellung von „Alles Herrlich ist die Königstochter im Palast“ ( Tehilim 45:14 ). Er weist auch auf den Talmud Pesachim 3 hin, der nicht „der Weg einer Frau“ ist, auf einem Esel zu reiten, und sagt, dass, obwohl die beiden Aktivitäten unterschiedlich sind, die Idee, dass es nicht „der Weg einer Frau“ sei, aus Gründen immer noch vorhanden ist dass sind "schwer schriftlich zu erklären".

Er gibt dann der Verbreitung dieser Sünde die Schuld für die hohe Rate an Todesopfern auf den Straßen in Israel.

Rav Binyamin Zilber in Az Nidberu, Band 13, #20 , stellt dies in Frage und sagt, dass in talmudischen Zeiten Frauen auf Eseln ritten, es ist einfach kein schönes Bild aufgrund der Standard-Reitposition, die es erfordert, die Beine über das Tier zu spucken, und sagt, dass solche Strenge, wenn sie nicht erforderlich ist, führt zu Nachsicht, wenn sie erforderlich ist.

Ich sollte auch die Aussage "In chassidischen Kreisen galt es immer als nicht selbstverständlich für eine Dame zu fahren" in Frage stellen, da die Lubawitscher Rebbetzin ihr eigenes Auto fuhr (Fußnote 135) . Es sollte also eigentlich „in einigen chassidischen Kreisen“ lauten.

@DoubleAA, sein Argument ist nicht, dass sie mehr Unfälle haben. Es ist, dass die Verbreitung der Sünde die Straßen gefährlich macht. Bitte verstehen Sie diese Antwort nicht als Bestätigung, es handelt sich lediglich um Informationen zur angeforderten Frage.
Ich denke immer noch, dass meine Antwort eine substanziellere Quelle hatte als die von Shevet haLevi, aber ok
@DoubleAA, sowieso ist die Wissenschaft darüber nicht so klar , nicht dass ich denke, dass es auf die eine oder andere Weise wichtig ist.
Das Lustige ist, wenn irgendwie Autofahren mit Pisuk Raglayim verbunden ist, dann sollten Männer auch nicht fahren, da die Chazzon Ish glaubten, dass das Problem auch für Männer gilt, weshalb sie lange Mäntel tragen sollten :)
@ user6591, nun, dann bin ich sicher, dass selbstfahrende Autos, wie Internetfilter, zu einem religiösen Pflichtkauf werden.

Rav Roi Tamir Shlit"a zitiert in seinem Sefer מאיר נתיבים, einem Kompendium von Halachos über Sicherheit und Fahren, sowohl Rav Chaim Kanievsky als auch Rav Wosner, die Frauen das Autofahren verbieten, da es sich um ein Verbot von Klei Gever-Utensilien handelt, die ausschließlich Männern vorbehalten sind.

Wissen Sie, für welche Gemeinschaften dieser Psak bestimmt war? Klei Gever ist eine zeit- und ortsspezifische Halacha.
Könnte sein. Nur zitieren. Bli neder werde ich die genauen Infos dazu bekommen.
Kli gever? Was ist mit einem Stift? Früher waren die meisten Autoren Männer!
@bondonk wie gesagt ich zitiere nur
@bondonk Es ist wie dieser alte Ausdruck: "Du kannst nicht buchstabieren ..." eh ... egal.

Vor einiger Zeit fragte ich einen Satmar Chassid, der in meiner Nachbarschaft lebt, warum Frauen nicht Auto fahren.

Er erklärte, dass einer der Gründe darin besteht, dass es nicht als derech tzni'ut angesehen wird – ein Weg der Bescheidenheit. Er vermutet, dass ein Teil dieses Ursprungs vielleicht darin bestand, dass Autos bei der Entwicklung höhere Einstiege hatten – dh man musste in das Auto steigen (klettern). Frauen mussten dabei ihre Beine heben und so den unteren Teil ihres Beins freilegen (und wenn sie einen lockeren Rock trugen, wurde vielleicht auch ein höherer Bereich freigelegt). Daher eignete sich diese Sorge vielleicht für das ursprüngliche Verbot.

Ein weiterer Grund ist, dass das Fahren und die Belange des Autos als „Männerrolle“ angesehen wurden. Denken Sie zum Beispiel an das Interesse von Jungen und Teenagern an Autos; Statistiken zeigen wenige weibliche Fahrer, im Allgemeinen für mehrere Jahrzehnte bis zu einem Anstieg um die 60er - 70er Jahre (Keiner meiner Großeltern ist jemals gefahren; meine Mutter ist nie gefahren; keine meiner Tanten, außer einer von ihnen ist gefahren - es gibt eine gewisse Konsistenz, denke ich) ; wie wenige Automechanikerinnen / Autohändlerinnen etc.

Eine allgemeine Überlegung ist auch, dass Frauen mindestens zu Hause oder in der Nähe von zu Hause und draußen sein sollten. Daher gilt es als unnötig, ein Auto zu fahren.

Als Passagier sind sie Passagiere für "minimale" Zwecke, und es ist fast immer mit der ganzen Familie, einschließlich der Kinder. Wenn sie Hochzeiten besuchen, kommen oft sogar die Kleinkinder mit, sogar zur Hochzeit eines Freundes.

Möglicherweise gab es auch Sicherheitsbedenken in Bezug auf alleinige Fahrerinnen. Es ist wahrscheinlicher, dass sie verletzt werden als Männer, und ihre eigenen Autos könnten auch als Mittel oder Ort des Angriffs verwendet werden.

Aus verschiedenen Gründen ist es zu einer langjährigen Tradition geworden, dass Frauen nicht fahren dürfen, die von zahlreichen chassidischen Rebben durchgesetzt werden, und die Gemeinschaft folgt der Politik der Rebben.

Es ist fraglich, ob dies "halacha" oder minhag wäre. Das hängt von deiner Analyse ab. Persönlich würde ich diese "Halacha" in Betracht ziehen, da es eine Halacha gibt, um Regeln der Bescheidenheit zu befolgen. Wenn dies die Interpretation des Rebbe ist, was in diese Regeln passt, dann ist es für diese Chassidim ihre Halacha.

Nach Ihrer Erklärung ist es vielleicht eine Halacha für Frauen, nicht in das ursprüngliche Automodell zu steigen, das sie zwang, den Rock zu heben, aber selbst wenn es in einigen Kreisen zu einer etablierten Tradition geworden ist, dies in anderen Autos zu verbieten, wäre dies der Fall per Definition immer noch nur ein Minhag sein. Halacha würde immer noch Frauen in modernen Autos zulassen, die die Bescheidenheitsprobleme nicht haben.
Dann sollten sie auch keine Passagiere sein
@ShmuelBrin Siehe bearbeitete Antwort oben, die sich mit Passagieren und Fahrern befasst. Es ist mehr als eine Bescheidenheitsfrage.

Rabbi Amnon Yitzchak argumentiert , dass Männer nur Autos fahren sollten, da dies analog zu einer Pferdekutsche ist, die traditionell von Männern gefahren wurde, was es zu einem Problem der Bescheidenheit macht.

Wo ist die Tradition des Kutschenfahrens dokumentiert? Können Sie klarstellen, auf welchen Aspekt des jüdischen Gesetzes er sich beruft? Minhag haMakom? Kli Gever? Dat Yehudit?
@doubleaa, Bescheidenheit. Zur Antwort hinzugefügt.
@doubleaa, zur Dokumentation, sagt er nicht, aber es ist immer noch wahr, wenn Sie jemals im Central Park waren, als sie sie haben. Früher war es ein jpb analog zu einem Taxifahrer. Ich bezweifle, dass viele Frauen das im 19. Jahrhundert taten.
Seltsam. Ich verstehe nicht, warum die Art und Weise, wie die Dinge in der Vergangenheit gehandhabt wurden, darüber entscheidet, was heute bescheiden ist. Bei Bescheidenheit geht es darum, mit der Norm zu brechen und sich abzuheben. Seinem Argument scheint jede halachische Grundlage zu fehlen.
@DoubleAA, Bescheidenheit hat auch eine objektive Komponente. Ich bin mir nicht sicher, warum das hier speziell gelten würde. Oder vielleicht ist sein Punkt, dass dies der Gemeinschaftsstandard in einigen Gemeinschaften ist (in dem Artikel ist nicht klar, ob er eine normative globale Erklärung abgab oder die Praxis verteidigte).
Eine solche objektive Komponente war mir nicht bekannt. (Zufällige Tora-Gesetze, X zu tun oder Körperteil X zu bedecken, sind Gezeros HaMelech. Zum Beispiel bedecken verheiratete Frauen ihre Haare, weil Gott es so gesagt hat, unabhängig davon, ob dies als anständig angesehen wird oder nicht (in den meisten Fällen und an vielen Orten ist es das wahrscheinlich).)
@DoubleAA, ich müsste nachsehen, wo, aber ich erinnere mich, dass ich den Lubawitscher Rebbe gesehen habe, der argumentierte, dass das Tragen eines Schwertes für eine Frau unanständig wäre, selbst in einer Gesellschaft von Kriegerinnen (wie in Tamid beschrieben). Es scheint auch nicht plausibel, dass es gesellschaftliche Normen erlaubten, nackt herumzulaufen (wie in der Römerzeit).
Es scheint unglaubwürdig, weil es bei dir wirklich anders ist. Wir reden nicht über eine FKK-Kolonie in Kalifornien. Ich meine wie ein afrikanischer Stamm, wo Frauen und Männer nie Hemden entwickelt haben (es gibt sie). Sie würden diese Frauen als unbescheiden kritisieren? Niemand dort denkt auch nur einen Moment lang darüber nach, dass seine Brüste überall heraushängen. Es ist nicht einmal etwas, woran sie denken. (Ich gehe im Moment davon aus , dass es keinen Gezerat HaMelech gibt, der eine solche Situation unmöglich macht.)
@DoubleAA, ich denke, die Tora würde mehr Deckung erfordern, ja. Keine Zeit, die Quellen zu sammeln, aber ich denke, es gab bereits Antworten, die sich damit befassten. Wenn Sie sagen, es gibt einen Gezerat HaMelech, dann nenne ich das nur "objektiven Standard", und wir reden aneinander vorbei.
Wenn es ein gezerat Hamelech gibt, keine Kutschen zu fahren, dann ist a) das bizarr und b) das Zitieren vergangener Sitten irrelevant, wenn Sie mir einen Talmud zitieren können.
@DoubleAA, ich schätze, ich trage gerne Schwerter. Ich stimme zu, es wäre bizarr.
Dürfen Frauen fahren?
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