Eine Fleishig-Milchig-Mischung, die Pareve ist

Ich hatte gehört, dass ein Gericht, das 59 Teile pareve zu 1 Teil milchig zu 1 Teil fleischig ist, pareve ist, da die fleischige Portion im Verhältnis 1:60 batel ist, ebenso wie die milchige Portion.

Meine Frage ist zweigeteilt. Erstens, ist diese Halacha genau? Ich finde es seltsam, dass man Batel B'shishim verwenden kann, um eine Mischung pareve zu machen, obwohl ich denke, dass es nicht weniger seltsam ist, als Fleischigs in Milchigs zu verwandeln. Zweitens, im timtzeh lomar, dass es tatsächlich eine korrekte Halacha ist, was ist die Quelle dafür?

Antworten (4)

Es ist Shulchan Arukh YD 98:9

קדירה שיש בה נ"ט זיתים היתר ונפלו בה שני זיתים אחד של דם ואחד של חלב כל אחד מצטרף עם הנ"ט של היתר לבטל חבירו וכן כ"ט זיתים של היתר שנפל בהם כזית חלב ובקדרה אחרת היו שלשים של היתר ונפל לתוכם כזית של דם ונתערבו בשוגג מותר (וכל שכן בב זיתים אחד של גבינה ואחד של דכל אחד מבטל חבירו):
ein Topf, der in dem oliven Wert erlaubte Nahrung in den Fall war. von Blut und einer von Talg, jeder kombiniert mit den 59 [Olivenwert] an erlaubtem Essen, um seinen Freund zu annullieren ... und umso mehr, wenn [die] zwei Oliven [wert] einer aus Käse und einer aus Fleisch waren , dass jeder seinen Freund annulliert. (meine Übersetzung)

Die Antwort von Rabbi @Double AA ist perfekt, aber ich habe den großen Wunsch, mit ein paar Mishnayot und Gemarot über dieses Thema zu sprechen.

siehe Mischna Orla (2, 2-3):

הַתְּרוּמָה מַעֲלָה אֶת הָעָרְלָה, וְהָעָרְלָה אֶת הַתְּרוּמָה. כֵּיצַד, סְאָה תְרוּמָה שֶׁנָּפְלָה לְמֵאָה לְמֵאָה לְמֵאָה ְאַחַרוְאַחַר כָּךְ נָפְלוּ שְׁלֹשָׁה קַבִּין עָרְלָה, אוֹ שְׁלֹשָׁה קַבִּין כִּלְאֵי הַכֶּרֶם, זוֹ br. ִה אֶת אֶתauber. כֵּיצַד, סְאָה עָרְלָה שֶׁנָּפְלָה לְמָאתַיִם, וְאַחַר כָּךְ נָפְלָה סְאָה וְעוֹד עָרְלָה, אוֹ סְאָה וְעוֹד שֶׁל כִּלְאֵי הַכֶּרֶם, זוֹ הִיא שֶׁהָעָרְלָה מַעֲלָה אֶת הַכִּלְאַיִם, וְהַכִּלְאַיִם אֶת הָעָרְלָה, וְהָעָרְלָה אֶת הָעָרְלָה: ‏

Sie können mehr sehen: Das Verbotene hebt sich gegenseitig auf. (Wir fangen nicht an, diese harte Mischna im Detail zu beschreiben.)

Siehe Gemara AZ 73a:

א''ר יוחנן המערה יין נסך מצרצור קטן לבור אפילו כל היום כולו ראשון ראשון בטל ודוקא צרצור קטן דלא נפיש עמודיה אבל חבית דנפיש עמודיה לא כי אתא רבין אמר רבי יוחנן יין נסך שנפל לבור ונפל שם קיתון של מים רואין את ההיתר כאילו אינו והשאר מים רבין עליו ומבטלין אותו ‏

Wir sehen eine „Kreation des Geistes“, dass der verbotene Wein vor dem erlaubten Wein auf das Wasser trifft.

Aber für deine Frage brauchst du das alles nicht. Die Issur BBCh ist die Issur Noten Taam. objektiv, volumetrisch, trägt das Gericht zur Verdünnung des Fleischgeschmacks bei. Schließlich wird der Geschmack abgebrochen. So wird das Fleisch von seiner Fähigkeit, der Milch Geschmack zu verleihen, vollständig "neutralisiert". Der Behälter kann auch, wenn er einen Teil des verbotenen Produkts aufnimmt, dieses neutralisieren. Die BBCh issur ist auch nicht schon vor der Geschmacksgebung vorhanden. Das Problem der Geschmacksaufhebung geht also dem Problem der Aufhebung der verbotenen Lebensmittel voraus.

Shkoyach für alle zusätzlichen Quellen. :)

Ich finde es seltsam, dass man Batel B'shishim verwenden kann, um eine Mischung pareve zu machen, obwohl ich denke, dass es nicht weniger seltsam ist, als Fleischigs in Milchigs zu verwandeln

Während die Halacha, die Sie in Ihren Fragen zitiert haben, korrekt ist, ist die obige Annahme möglicherweise nicht korrekt. Ein ähnlicher Fall wird in Shulchan Aruch Yoreh Deah 99:6 diskutiert. Der Rama sagt, dass, wenn ein Kezayis Milch in 60 Kezaysim Wasser fällt und diese Mischung anschließend in Fleisch fällt, man die endgültige Mischung verzehren kann. Sifsei Kohen 99:22 kommentiert, dass es einem l'chatchilah erlaubt wäre , die Wasser-Milch-Mischung mit Fleisch zu mischen. Der Pri Migadim schreibt in einem Kommentar zu Sifsei Kohen wie folgt:

ומה שכתב הש"ך לכתחלה, היינו ליתן לקדירה אבל לערב החלב עם המים ליתן בבשר אסור כמו שכתב צמח צדק סימן פ

Meine eigene Übersetzung:

Und das, was die Sifsei Kohen " l'chatchilah" schrieben, bezieht sich nur darauf, [die Wasser-Milch-Mischung] in einen Topf [Fleisch] zu geben, jedoch wäre es verboten, Milch mit Wasser zu mischen, um sie in Fleisch zu geben, wie der Tzemach Tzedek schrieb in Siman 80.

Diese Meinung wird als Halacha in Aruch HaShulchan 99:46 und Badei HaShulchan 99:75 zitiert.

Abgesehen davon war ich ziemlich aufgeregt, einen "milchigen" Chulent zu machen, bis ich diesen Pri Migadim sah.

Ich verstehe nicht, warum irgendjemand mit Pri Migadim nicht einverstanden sein sollte. Was er sagt, ist, dass Sie Mevatel-Milch in Wasser geben können und dann die Pareve-Mischung in so viel Fleisch geben, wie Sie möchten, sogar mehr als 1:60. Warum sollte es eine Frage geben, ob Sie die Milch aktiv in Wasser geben könnten? Ein mivatelin issur lechatichilah.
Ich kenne niemanden, der argumentiert. Man könnte jedoch sagen, dass das Einbringen von Milch in Wasser keine Mischung aus Issur ist, daher ist es nicht Mivatlin Issur Lichatchilah. Sobald die Milch annulliert ist, ist sie im Wesentlichen Wasser. Dann würden Sie nur Wasser in Fleisch gießen.
@DonielFilreis Milch ist kein Assur, also ist "ein mevatlin issur" völlig irrelevant. Die bessere Frage ist, warum jemand einer Chumra aus dem 18. Jahrhundert zustimmen würde, die in Rishonim nicht erwähnt wird?

Ich finde es seltsam, dass man Batel B'shishim verwenden kann, um eine Mischung pareve zu machen

Es wäre "sicher", ein solches Gericht zuzubereiten. Es gibt ein Konzept von "ein mevatlim isur lekartrile". Es ist Ihnen nicht erlaubt, etwas zu versichern und es dann zu manipulieren, um es mutar zu machen.

אין מבטלים איסורים לכתחילה

(1) Können Sie dieses Konzept beschaffen? Keiner von uns kennt dich, dass wir dir auf seine Existenz vertrauen sollten. (2) Wenn eines zuerst hinzugefügt wird, ist es kein Isur , das Sie annullieren, sondern etwas, das mutar ist, und ebenso, wenn das andere hinzugefügt wird. Können Sie begründen, dass die Regel in diesem Fall gelten würde?
Alain, willkommen bei Mi Yodeya und danke für deine erste Antwort! Wenn Sie es noch nicht getan haben, sollten Sie sich die Tour ansehen . Bitte erwägen Sie, Ihr Konto zu registrieren , um weitere Website-Funktionen, einschließlich Abstimmungen, zu aktivieren. Ich hoffe, Sie finden weitere Fragen und Antworten von Interesse und lernen mit uns weiter!