Eine Kritik des ontologischen Arguments für Gott

Erlauben Sie mir die Argumentation:

(1) Per Definition ist Gott das Wesen, das jede Vollkommenheit besitzt.

(2) Existenz ist eine Vollkommenheit.

(3) Also existiert Gott.

Ob Sie damit einverstanden sind, ist nicht wichtig, tut mir leid. Ich versuche, einen Einwand gegen dieses Argument zu verstehen. Folgendes wurde von Daniel Sampaio zu einem Video mit dem Titel „Objections to the Definitional Ontological Argument“ geschrieben, das von Carneades veröffentlicht wurde:

Das eigentliche Problem mit diesem Argument scheint viel tiefer zu liegen als die Einwände, auf die Sie [Carneades] hingewiesen haben. Es besteht ein großer Unterschied zwischen der Existenz als Eigenschaft eines Objekts und der Existenz als Eigenschaft eines Prädikats. Das Argument zeigt, dass jede Entität, die ein Gott ist, die Eigenschaft hat, eine existierende Entität zu sein; es zeigt jedoch nicht, dass es eine solche Entität wie einen Gott gibt. Mit anderen Worten, das Prädikat erster Ordnung der Existenz gilt für jede Entität, die ein Gott ist; das Existenzprädikat zweiter Ordnung darf jedoch nicht auf die Eigenschaft „… ist ein Gott“ zutreffen.

Frage Nr. 1: Was meint er damit, dass es einen Unterschied zwischen der Existenz als Eigenschaft eines Objekts und der Existenz als Eigenschaft eines Prädikats gibt?

Frage Nr. 2: Was um alles in der Welt ist ein Prädikat zweiter Ordnung?

Jede Erklärung wäre sehr willkommen.

Ich verstehe nicht wirklich, was diese Person sagt (und ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass das meine Schuld ist), aber ein Prädikat zweiter Ordnung ist ein Prädikat, dessen Argument ein anderes Prädikat sein kann. Anders ausgedrückt, bei einem gegebenen Diskursbereich unterscheidet ein Prädikat zweiter Ordnung eine Menge von Teilmengen vom Diskursbereich. Wobei ein Prädikat nur eine Teilmenge unterscheidet. Zumindest erinnere ich mich daran aus dem Logikunterricht vor 6 Jahren.
@Timkinsella Ich stimme zu. Diesem Zitat ist einfach nur schwer zu folgen. Es gibt zumindest für mich viel einfachere Möglichkeiten, den kantischen Einwand gegen das ontologische Argument (von dem dies eine Variante zu sein scheint) auszudrücken als diese Brezel.
Ein großes Problem (für das Stellen dieser Frage kein Problem) ist, dass das Argument (1)-(3) ganz oben nicht das ontologische Argument ist, wie es Anselm (oder viele andere) präsentieren. Aber es ist auch nicht das ontologische Argument. Es ist das Argument, das in einer anderen Ontologie und Logik dargestellt wird als der Kontext, in dem es gemacht wird ...
Stimmen Sie zu, obwohl ich nie wirklich darüber nachgedacht habe, dass Sie bei der Formalisierung des ontologischen Arguments Existenz als Prädikat haben, was definitiv ziemlich eigenartig ist, schon allein deshalb, weil es mit dem Quantor kollidiert. Also vielleicht ist ja was dabei.
Ich habe wahrscheinlich nicht den richtigen Jargon, aber wenn ich diese Sätze in etwas übersetze, das ich quantifizieren kann, erhalte ich „1. Gott hat JEDE Vollkommenheit“ und „2. Existenz ist EINE der Vollkommenheiten“ (was auch immer das bedeutet). 2 beweist also nicht 1, es ist nur ein Prädikat, das benötigt wird, damit 1 letztendlich wahr ist.
@Timkinsella richtig, "Betrachten Sie die Menge aller Dinge, die nicht existieren ..." Geben Sie Raymond Smullyan und seinen Haustierdämon an der Leine ein.
Zur Existenz als Eigenschaft von Dingen siehe Alexius Meinong ; nach seiner Philosophie gibt es (in gewisser Weise) nicht existierende Objekte, wie Einhörner, und somit ist die Existenz eine "zusätzliche" Eigenschaft, die zu den Objekten gehört, die "Realität" haben.
Zur Existenz als Eigenschaft zweiter Ordnung, also einer Eigenschaft von Begriffen , siehe Gottlob Frege : Nach ihm gibt es keine nicht existierenden Gegenstände. Zu sagen, dass ein Objekt „existiert“, bedeutet, dass das Konzept, das dieses Objekt „identifiziert“, instantiiert ist (dh die Erweiterung des besagten Konzepts ist nicht leer). Dass Existenz keine Eigenschaft von Dingen ist, sondern von Begriffen.
Ich nehme an, dass Buddhisten sagen würden, dass Existenz als solche auf Unvollkommenheit hinausläuft, daher kann Gott, da er perfekt ist, nur NICHT existieren.

Antworten (3)

Prädikate

Prädikate drücken Eigenschaften aus.

Prädikate erster Ordnung drücken Eigenschaften von Objekten aus. Zum Beispiel drückt groß die Eigenschaft aus, groß zu sein, was eine Eigenschaft von Objekten ist. So groß ist ein Prädikat erster Ordnung (z. B. „John ist groß“).

Prädikate zweiter Ordnung drücken Eigenschaften von Eigenschaften aus. Beispielsweise drückt eine positive Qualität die Eigenschaft aus, eine positive Qualität zu sein, die eine Eigenschaft von Eigenschaften ist. Eine positive Eigenschaft ist also ein Prädikat zweiter Ordnung (z. B. „Mut ist eine positive Eigenschaft“).

Das Argument

Eine wichtige Sache, die hier zu beachten ist, ist, dass der Typ, den Sie zitiert haben, das ontologische Argument verwendet, um über Gott als Prädikat und nicht als Namen einer Entität zu sprechen.

Daher nimmt er die Schlussfolgerung des Arguments wie folgt an:

∀x(G(x) → E(x))

Das heißt, alles, was ein Gott ist (G), hat die Eigenschaft zu existieren (E). Diese Formulierung hat Existenz (E) als Prädikat erster Ordnung, das auf Objekte angewendet wird. Aber dann, sagt er, gilt es nicht für das Prädikat G, also zeigt es nicht wirklich, dass es irgendein x gibt, das ein G ist.

Damit das Argument dies zeigen kann, müsste es die Existenz als Prädikat zweiter Ordnung verwenden, das auf die von G ausgedrückte Eigenschaft angewendet wird. Vielleicht so etwas wie das:

Z.B)

Was so verstanden werden kann: "Es gibt etwas, das Gott ist".

Schließlich können Sie im SEP-Eintrag zu Existence über die Probleme der Existenz als Prädikat erster Ordnung nachlesen .


Mehr zu Prädikaten

Planet ist ein Prädikat erster Ordnung, zB "Jupiter ist ein Planet". Planet bezieht sich hier auf das Objekt Jupiter. Jetzt hat 8 Mitglieder ist ein Prädikat zweiter Ordnung, da es auf das Prädikat Planet zutrifft , zB „das Prädikat Planet hat 8 Mitglieder“ oder „es gibt 8 Planeten“.

Ein weiteres Beispiel: Primzahl ist ein Prädikat erster Ordnung, das auf Zahlen zutrifft, zB "4 ist keine Primzahl", während unendlich ein Prädikat zweiter Ordnung ist, zB "es gibt unendlich viele Primzahlen".

Ähnlich könnte man sagen, dassexists ein Prädikat zweiter Ordnung ist. Wenn Sie also zum Beispiel sagen, dass Einhörner nicht existieren, sagen Sie, dass das Prädikat Einhorn nicht instanziiert ist (dh, dass es keine Objekte gibt, auf die das Prädikat Einhorn zutrifft).

Ein Prädikat erster Ordnung sagt also etwas über ein Objekt aus, während ein Prädikat zweiter Ordnung etwas über ein Prädikat erster Ordnung aussagt.

Es tut mir so leid, aber könnten Sie bitte einige weitere Beispiele für Prädikate zweiter Ordnung geben?
Sicher. Siehe meine Bearbeitung, ich habe weitere Beispiele hinzugefügt.
Okay, dieser Typ spricht also von „Gott“ als Prädikat, und Prädikate zweiter Ordnung gelten für Prädikate. Lassen Sie mich in diesem Sinne sehen, ob ich es verstehe: Da wir es wie in (1) definiert haben, muss es existieren, sobald wir sagen, dass der und der ein Gott ist. Aber es bleibt zu beweisen, ob es überhaupt einen Gegenstand gibt, auf den die Eigenschaft „ist ein Gott“ zutrifft.
@LondonJennings Ja, genau. :)

Was Sampaio sagt, ist, dass man nicht von 1 & 2 zu 3 kommt.

1 und 2 können Sie sagen, dass jede Entität, die ein Gott ist, existiert (Prädikat erster Ordnung). Aber Sie können dann nicht den Sprung machen, dass eine solche Entität existiert, weil 1 und 2 das nicht begründen, dh Sie können nicht sagen, dass, wenn es eine Entität gibt, die ein Gott ist, sie existiert, zu einem Gott existiert (zweite Ordnung Prädikat).

Wenn Sie den Prädikaten richtig folgen, landen Sie bei einer Schlussfolgerung 3, die so etwas wie "wenn es einen Gott gibt, dann existiert Gott" ist, was nicht die weltbewegendste Aussage ist.

Aber der Logikfehler hat zu viel Erschütterung geführt, das ist sicher!

Fangen wir am Ende an und verwenden noch einen anderen Ansatz für die Ontologie.

Ein Prädikat zweiter Ordnung ist ein Prädikat über Prädikate. Wenn Sie sich vorstellen, dass ein Prädikat durch die Menge von Dingen identifiziert wird, auf die es zutrifft, ist ein Prädikat zweiter Ordnung eine Menge von Prädikaten mit gegebenen Eigenschaften – eine Sammlung von Mengen von Dingen, die gemäß ihren Eigenschaften gesammelt wurden, wobei diese Eigenschaften eine vorgegebene Regel erfüllen.

Wenn quadratisch sein ein Prädikat ist, ist wahr sein für alle Quadrate ein Prädikat zweiter Ordnung. Wir können es als die Menge aller Mengen modellieren, die alle Quadrate enthalten, von denen jede auch alle anderen Dinge enthält, die einen einzigen Aspekt mit all diesen Quadraten gemeinsam haben. Beispielsweise kommt die Menge aller Rechtecke in Frage, ebenso wie die Menge aller Figuren, die mit einer einzigen Dimension beschrieben werden können, da jedes Quadrat jede dieser Eigenschaften hat.

Vermutlich ist jede Perfektion ein Prädikat, eine Menge perfekter Exemplare eines Kriteriums. Wir haben also die Menge von Dingen, die Gott(e) sind, und Ihre Behauptung ist, dass diese Menge in jeder Menge von Dingen liegt, die in gewisser Weise perfekt sind. Diese Gruppe von Göttern liegt dann innerhalb der Schnittmenge all dieser Ansammlungen von Dingen, die in jeder gegebenen Weise perfekt sind.

Sie können sagen, dass diese Menge existiert, aber wie kann sie nicht leer sein? Gott müsste sowohl perfekt quadratisch als auch perfekt rund sein, da dies beide Möglichkeiten sind, perfekt zu sein. Sie brauchen also Regeln darüber, welche Arten von Prädikaten möglicherweise auf Gott zutreffen können, oder wir haben bereits verloren.

Also, was sind das für Regeln? Ohne festzulegen, welche „Perfektionen“ von der Betrachtung weggelassen werden sollen, ist Ihr Beweis unvollständig. Die Menge der Götter existiert, kann aber noch leer sein. Sie können damit beginnen, die Einschränkungen zu lockern, aber es gibt keine Garantie, dass Sie jemals zu einer nicht leeren Menge gelangen, ohne eine gegebene, relevante „Perfektion“ auszulassen.

Somit bleibt der Beweis unvollständig und begründet nicht, was er behauptet.


Es gibt einen direkteren, weniger mathematischen Ansatz für diesen Beweis. Man kann einem der Pfade folgen, die zu der hinduistischen neti-neti „nicht dies/nicht das“-Annäherung an Gott führen.

Inwiefern ist Existenz eine Vollkommenheit, mehr als Nichtexistenz? Gibt es eigentlich den perfekten Kreis? Können Sie eine produzieren? Wie wäre es mit einer unendlichen Geraden? Oder ein perfektes romantisches Paar? Oder ein perfektes Essen?

Der Beobachtung nach scheinen die meisten vollkommenen Dinge gemeinsam zu sein, dass sie nur teilweise erreicht werden können. Sie existieren nicht vollständig in der Realität. Soweit sie existieren, ist es irgendwo oder auf irgendeine Weise jenseits oder außerhalb der Realität.

Wenn also Perfektion selbst dazu neigt, nicht zu existieren oder außerhalb der Realität zu liegen, wie kann man dann folgern, dass Existenz in der Realität irgendetwas mit Perfektion gemeinsam hat? Man sollte eher davon ausgehen, dass die Nichtexistenz oder das Außerhalb der Realität Liegende, was wir in den meisten vollkommenen Dingen gemeinsam finden, der eigentliche entsprechende vollkommene Zustand ist.

Diese Beobachtung lässt Ihre zweite Prämisse so weit in Zweifel ziehen, dass man ihr nicht weiter nachgehen sollte.

Die sengende Kurve der Schönheit ist ein Gedanke, der zu hell ist, um ihn zu beschreiben, in Feuer und Begierde. Jede Bedeutung ist eine Hülle polynomischer Perfektion, die niemals berücksichtigt, nicht gleichgesetzt wird, in fluktuierender Phantasie für ungeschaffene Perfektion Perfekte Affirmation hat ihre eigene Perfektion verleugnet. Ihre Perfektion erfüllt unvollkommen ihre eigene Bedingung. Realität als realisierte verweigert die Anerkennung. " - Marilyn Hacker