Elektrisches Potential auf einer unendlichen Platte

Dies ist eine Frage zum Selbststudium, die auf zwei Videos von Khans Akademie hier basiert:

https://www.khanacademy.org/science/physics/electricity-magnetism/electric-field/v/proof-advanced-field-from-infinite-plate-part-2

-Und-

https://www.khanacademy.org/science/physics/electricity-magnetism/electric-field/v/proof-advanced-field-from-infinite-plate-part-2

Zuerst die Einrichtung. Nehmen wir an, ich habe eine unendlich geladene Platte mit einer konstanten Ladungsdichte über der Platte, sagen wir σ . Das heißt, ich habe σ C M 2 über der Platte, wobei C Coulomb und m Meter ist.

Ich habe nachgerechnet und festgestellt, dass das elektrische Feld an jedem Punkt ist 2 π K σ Wo K ist die Coulomb-Konstante. Das bedeutet, dass die Kraft an einem bestimmten Punkt nicht von der Entfernung von der Platte abhängt und wir erhalten F e = 2 π K σ Q für ein anderes Teilchen mit Ladung Q .

Jetzt habe ich gelernt, dass elektrisches Potential gleich ist K Q R . Ich habe versucht, dies abzuleiten, und ich denke, es kommt von der Kraftformel F = K Q Q D 2 dividieren durch Q um eine "pro einheit gebühr" zu bekommen und dann integrierend aus Zu R . Grundsätzlich integriere ich die Arbeit pro Ladung heraus, um das Teilchen aus einer unendlichen Entfernung nach r vom Teilchen mit der Ladung Q wegzubewegen.

Allerdings glaube ich nicht, dass die Formel universell funktioniert. Wenn ich dieselbe unendliche Platte habe, dann F = 2 π K σ Q . Eine verwandte Berechnung für die Arbeit an einer Ladung, die von unendlich nach r hereinkommt, ist:

W = R F D S = R 2 π K σ Q D S = 2 π K σ Q R D S = .

Da die Arbeit ist Das heißt, das elektrische Potential ist unendlich? Das scheint mir intuitiv richtig zu sein. Ich muss eine endliche feste Menge unendlich oft addieren, wenn ich das geladene Teilchen hineinbewege. Solange die endliche feste Menge etwas ist ϵ > 0 , das wäre unendlich.

Aber das bedeutet, dass das elektrische Potential unendlich ist, was ein direkter Widerspruch zur Formel ist K Q R < . Gilt diese Formel also nicht mehr für einen Teller? Es ist nur für eine Punktladung irgendwo im Weltraum?

Eine geladene Platte unendlicher Größe ist physikalisch unmöglich. Jeder, der Elektrostatik mit Potentialen unendlicher Objekte lehrt, erweist Ihnen einen Bärendienst. Das ist nicht die richtige Art, über Physik nachzudenken, wenn man versucht, etwas zu vereinfachen. Der richtige Weg ist zu sagen, ich habe eine endliche Platte mit einer endlichen Ladung und ich bin so nah dran, dass die Randfelder, die durch die Geometrie der Grenze verursacht werden, keine Rolle spielen. Nehmen wir an, Sie haben eine Platte mit einer Größe von 1 m. Dann funktioniert die Formel, die Sie dort erhalten haben, gut genug für Objekte, die bis zu 1 cm von der Platte entfernt sind, und es gibt keine Unendlichkeiten.
Welche Formel? K Q / R ? Was ist mit meiner Mathematik und dem Rest? Folgt die Logik für tatsächlich unendlich große Platten? Ich nähere mich dem eher aus rein mathematischer Sicht, also bin ich neugierig, ob ich die Ableitungen richtig verstehe?
Es gibt keine Teller in unendlicher Größe. :-) Auch hier besteht Ihr Problem darin, dass Sie mit einem nicht vorhandenen Setup beginnen, mathematische Operationen daran durchführen und am Ende Unsinn haben. Ihr Mathelehrer hätte Ihnen dafür ein F gegeben, genauso wie ich Physiklehrern, die Schüler glauben machen, dass Platten unendlicher Größe sind, ein F gebe. Die korrekte Annäherung ist, dass die Kraft auf eine Ladung über einer Platte endlicher Größe nur dann konstant ist, wenn Die Ladung ist sehr nahe an der Mitte der Platte. In großer Entfernung wird diese Kraft geringer sein und sie wird mit nach unten gehen 1 / R 2 , was das Integral endlich macht.
@CuriousOne Sie können sich aber definitiv einen unendlichen Teller vorstellen. Daran ist nichts logisch Widersprüchliches. Ich bin mir ziemlich sicher, dass er nur darüber verwirrt ist, was Q Und R sein sollen und wie man sich bewirbt v = k Q / R in dieser Situation. Ich werde versuchen, eine Antwort zu schreiben.
@NowIGetToLearnWhatAHeadIs: Nein, das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Ihre Aufgabe für morgen ist es, mir eine unendlich große Platte zu besorgen, damit ich sehe, wie sie aussieht. :-)
@CuriousOne. Hmm.. Wie würden Sie dann die Formel von KQ/r aus der Kraftformel ableiten, die KQq/r^2 ist? Alle Definitionen setzen das Integral von unendlich, also scheint es, dass wir in der Lage sein müssen, diese zu behandeln.
Sie können eine einfache Annäherung direkt über der Platte und eine einfache Annäherung weit entfernt von der Platte durchführen. Überall sonst hängt das Potential auf komplizierte Weise von der Form der Platte ab, und im Allgemeinen gibt es dafür keine einfache Formel. Mein Punkt ist, dass Sie dies wissen müssen, wenn Sie verstehen wollen, was hier wirklich vor sich geht. Wenn Sie Elektrotechniker sind, können Sie nicht einfach zu Ihrem Chef gehen und ihn bitten, eine unendliche Platte für Sie zu bestellen. Er wird Sie ansehen und fragen, warum Sie keinen Plattenkondensator mit Schutzringen verwenden, wenn Sie doch nur ein konstantes elektrisches Feld wollen!
@CuriousOne: Ich verstehe, aber kannst du mir dann bitte helfen, die Formel für KQ/r abzuleiten? Wenn ich Unendlichkeiten nicht verwenden kann, muss es eine Möglichkeit geben, sie auf andere Weise abzuleiten, nein? Können Sie mich insbesondere auf eine Referenz verweisen, von der Sie denken, dass sie in Ordnung ist (also nicht unendlich), damit ich versuchen kann, der Mathematik zu folgen? Das hilft mir dann zu verstehen? -- Nehmen wir außerdem an, ich hätte eine endliche Platte von 1m^2 und ich platziere eine Ladung (1/10)m darüber in der Mitte. Wie würde ich KQ/r verwenden, um das Potenzial zu berechnen? Über alle r's integrieren?
Sie können das Coulombsche Gesetz überhaupt nicht ableiten. Genau wie das Newtonsche Gravitationsgesetz beruht es auf Beobachtungen. Wir führen immer noch Präzisionsmessungen durch, um zu sehen, ob es hält. Siehe zB "Experimental Test of Coulombs's Law" von DF Bartlett, PE Goldhagen und EA Phillips. oder "Verbessertes Ergebnis für die Genauigkeit des Coulombschen Gesetzes: Eine Überprüfung des Experiments von Williams, Faller und Hill", Lewis P. Fulcher Phys. Rev. A 33, 759 – veröffentlicht am 1. Januar 1986 und „Testing Nonclassical Theories of Electromagnetism with Ion Interferometry“, B. Neyenhuis et al. Phys. Rev. Lett. 99, 200401 – Veröffentlicht am 13. November 2007
Eine unendliche Platte existiert nicht mit Sicherheit. Eine echte Platte endlicher Größe wird als Punktladung gesehen, wenn Sie sich weit genug von ihr entfernen, so dass sie in Ihren abgeleiteten Gleichungen zu sehen ist, wenn Sie den Abstand von der Platte auf unendlich gehen lassen. Wenn ich mich richtig erinnere, geht das Potential aufgrund von Symmetrien linear von der idealen Platte sogar bis ins Unendliche (eine 1-D-Fallnäherung, wie bei einem Kondensator). Dieses idealisierte System verhält sich so, als ob Sie sich in jeder Entfernung immer knapp über der Platte befinden, was sicherlich nicht physikalisch ist.

Antworten (3)

Sie wissen das, wenn Sie eine Punktladung mit Ladung haben Q , dann die Potentialdifferenz v zwischen räumlicher Unendlichkeit und jedem Punkt in einer Entfernung R von der Gebühr wird durch gegeben

v Punkt = k Q R .
Sie wissen auch, dass das elektrische Feld aus einer unendlichen Ladungsschicht mit Ladungsdichte besteht σ wird von gegeben
E Blatt = 2 π k σ .

Da das elektrische Feld gleichförmig ist, haben Sie richtig geschlussfolgert, dass zwischen jedem Punkt und der räumlichen Unendlichkeit eine unendliche Potentialdifferenz bestehen muss. Sie sind überrascht, weil dies im Widerspruch zur ersten Formel für zu stehen scheint v Punkt .

Es gibt jedoch eine gute Erklärung. Wenn k Q R ist ursprünglich für eine Punktgebühr, was Werte von Q Und R sollen wir für den Fall ein Blatt einstecken? Beachten Sie, dass das Blatt unendlich viel Ladung hat, also vielleicht Q sollte unendlich sein. Dies erklärt, warum wir möglicherweise eine unendliche Potentialdifferenz erhalten. Es tritt jedoch ein konkurrierender Effekt auf R . Wenn Sie auf dem unendlichen Blatt weiter hinausgehen, entfernen Sie sich immer weiter von dem Punkt, an dem Sie versuchen, das Potenzial zu berechnen, also scheint es wie vielleicht R sollte sehr groß sein, vielleicht auch unendlich groß. Mal sehen, wie man das Problem richtig löst.

Um das Problem richtig zu lösen, müssen Sie sich darüber im Klaren sein, dass jeder Punkt auf dem unendlichen Blatt wie eine kleine Punktladung wirkt, also gibt jeder Punkt seine eigene k Q R Beitrag. Das Gesamtpotential ist durch Überlagerung die Summe dieser Beiträge. Wir können die Beiträge durch Integration zusammenfassen. Lassen Sie uns zuerst ein Koordinatensystem auswählen, auf dem sich die Platte befindet X - j Ebene, und der Punkt, an dem wir das Potenzial wissen wollen, ist auf der z Achse. Wo können wir auf Zylinderkoordinaten umschalten ρ = X 2 + j 2 . Dann die Distanz R zwischen dem Punkt mit Koordinate z auf der z Achse und ein Punkt mit Koordinate ρ wird von gegeben R = z 2 + ρ 2 , und so die Anwendung der k Q / R Formel, der Beitrag D v auf das Potenzial von ein bisschen Ladung D Q ein Abstand ρ vom Ursprung ist gegeben durch

D v = k D Q z 2 + ρ 2 .
Integrieren Sie dies über alles ρ wir finden

v = 0 2 π k σ ρ D ρ z 2 + ρ 2 = π k σ 0 D u z 2 + u = 2 π k σ ( + z 2 | z | ) .

Aufgrund der Unendlichkeit in der Quadratwurzel ist das obige Potential tatsächlich unendlich, obwohl mit einem endlichen begonnen wurde k Q / R Gesetz. Diese Unendlichkeit war möglich, weil wir unendlich viel hatten Q . Beachten Sie, dass das elektrische Feld immer noch funktioniert, da der unendliche Teil keinen räumlichen Gradienten hat:

E = D v D z = 2 π k σ ( z + z 2 1 ) z ^ = 2 π k σ z ^ .

Sie sollten "Einführung in den Elektromagnetismus von David j. Griffiths" kaufen oder herunterladen. Er spricht über dieses Problem im 2. Kapitel, im Grunde ist seine Antwort, dass in diesem Problem unsere Konvention, die Unendlichkeit als "Nullpotential" zu nehmen, zusammenbricht ... aus seinem Lehrbuch, Kapitel 2, Abschnitt 2.3.1 (Kommentare zum Potential): -

Offensichtlich hat Potential als solches keine wirkliche physikalische Bedeutung, denn wir können seinen Wert an jedem beliebigen Punkt durch eine geeignete Verschiebung von O nach Belieben anpassen. In diesem Sinne ist es eher wie Höhe: Wenn ich Sie frage, wie hoch Denver liegt, werden Sie es wahrscheinlich tun Sagen Sie mir seine Höhe über dem Meeresspiegel, denn das ist ein bequemer und traditioneller Bezugspunkt. Aber wir könnten uns auch darauf einigen, die Höhe über Washington DC oder Greenwich oder wo auch immer zu messen. Das würde einen festen Betrag von all unseren Meeresspiegelwerten hinzufügen (oder vielmehr subtrahieren), aber es würde nichts an der realen Welt ändern. Die einzige Größe von intrinsischem Interesse ist der Höhenunterschied zwischen zwei Punkten, und der ist unabhängig von Ihrem Referenzniveau gleich. Allerdings gibt es eine "natürliche" Punkt für 0 in der Elektrostatik, analog zum Meeresspiegel für die Höhe – und das ist ein Punkt, der unendlich weit von der Ladung entfernt ist. Gewöhnlich setzen wir dann „den Nullpunkt des Potentials auf unendlich“. (Da V (0) = 0 ist, ist die Wahl eines Referenzpunktes gleichbedeutend mit der Wahl eines Ortes, an dem V Null sein soll.) Aber ich muss Sie warnen, dass es einen besonderen Umstand gibt, in dem diese Konvention versagt: wenn sich die Ladungsverteilung selbst ausdehnt zur Unendlichkeit. Das Symptom für Probleme ist in solchen Fällen, dass das Potenzial explodiert. Die Abhilfe besteht einfach darin, einen anderen Referenzpunkt zu wählen (bei diesem Problem könnten Sie den Ursprung verwenden). Beachten Sie, dass die Schwierigkeit nur bei Lehrbuchaufgaben auftritt; im "wirklichen leben" gibt es keine ewig andauernde ladungsverteilung, und wir können immer die unendlichkeit als bezugspunkt nehmen. (Da V (0) = 0 ist, ist die Wahl eines Referenzpunktes gleichbedeutend mit der Wahl eines Ortes, an dem V Null sein soll.) Aber ich muss Sie warnen, dass es einen besonderen Umstand gibt, in dem diese Konvention versagt: wenn sich die Ladungsverteilung selbst ausdehnt zur Unendlichkeit. Das Symptom für Probleme ist in solchen Fällen, dass das Potenzial explodiert. Die Abhilfe besteht einfach darin, einen anderen Referenzpunkt zu wählen (bei diesem Problem könnten Sie den Ursprung verwenden). Beachten Sie, dass die Schwierigkeit nur bei Lehrbuchaufgaben auftritt; im "wirklichen leben" gibt es keine ewig andauernde ladungsverteilung, und wir können immer die unendlichkeit als bezugspunkt nehmen. (Da V (0) = 0 ist, ist die Wahl eines Referenzpunktes gleichbedeutend mit der Wahl eines Ortes, an dem V Null sein soll.) Aber ich muss Sie warnen, dass es einen besonderen Umstand gibt, in dem diese Konvention versagt: wenn sich die Ladungsverteilung selbst ausdehnt zur Unendlichkeit. Das Symptom für Probleme ist in solchen Fällen, dass das Potenzial explodiert. Die Abhilfe besteht einfach darin, einen anderen Referenzpunkt zu wählen (bei diesem Problem könnten Sie den Ursprung verwenden). Beachten Sie, dass die Schwierigkeit nur bei Lehrbuchaufgaben auftritt; im "wirklichen leben" gibt es keine ewig andauernde ladungsverteilung, und wir können immer die unendlichkeit als bezugspunkt nehmen. wenn sich die Ladungsverteilung selbst bis ins Unendliche erstreckt. Das Symptom für Probleme ist in solchen Fällen, dass das Potenzial explodiert. Die Abhilfe besteht einfach darin, einen anderen Referenzpunkt zu wählen (bei diesem Problem könnten Sie den Ursprung verwenden). Beachten Sie, dass die Schwierigkeit nur bei Lehrbuchaufgaben auftritt; im "wirklichen leben" gibt es keine ewig andauernde ladungsverteilung, und wir können immer die unendlichkeit als bezugspunkt nehmen. wenn sich die Ladungsverteilung selbst bis ins Unendliche erstreckt. Das Symptom für Probleme ist in solchen Fällen, dass das Potenzial explodiert. Die Abhilfe besteht einfach darin, einen anderen Referenzpunkt zu wählen (bei diesem Problem könnten Sie den Ursprung verwenden). Beachten Sie, dass die Schwierigkeit nur bei Lehrbuchaufgaben auftritt; im "wirklichen leben" gibt es keine ewig andauernde ladungsverteilung, und wir können immer die unendlichkeit als bezugspunkt nehmen.

Elektrische Felder aufgrund unendlicher Ladungsschichten:

E S H e e T = 2 π k σ
D v = E . D R
Integrieren
v = 2 π k σ R

Ich möchte auch fragen, wo die Grenzen bei der Integration liegen werden.
Grenzen könnten meiner Meinung nach 0 bis r sein, um die erforderliche Antwort zu erhalten. Und wie können wir uns das praktisch vorstellen, ohne Mathematik zu verwenden?
Latex ist eine einfache Auszeichnungssprache, und in Anbetracht Ihrer physikalischen Fähigkeiten würde es Ihnen wahrscheinlich nicht schwer fallen, sie zu lernen.