Änderung der potentiellen Energie und ihre widersprüchlichen Vorzeichen

Ok, betrachten Sie diese Vorzeichenkonvention für die Änderung der potentiellen Energie.

Wenn Δ U = + : Es gibt einen Anstieg der potentiellen Energie
If Δ U = : Die potenzielle Energie nimmt ab

Kommen wir nun zum Hauptteil des Beitrags.

Betrachten Sie positive 2-Punkt-Ladungen, Q als Quellenladung und q als Testladung.
Nun hat die Q-Ladung ein elektrisches Feld, E geht in Richtung zu .
Das Datum wird berücksichtigt Wo U = 0 .

Die Punktladung q wird hergeleitet zu einem Abstand, r von Q Ladung. Beim Abholen zu einem Abstand, r, eine äußere Kraft, F auf sie wirkt, die der elektrischen Kraft gleich und entgegengesetzt ist F e

So, F = F e Und F e = k Q Q R 2

Lass die von der elektrischen Kraft verrichtete Arbeit sein D W e . So,

D W e = R F e D R
W e = Q R E D R
W e = Q R E D R
W e = k Q Q R 1 R 2 D R
W e = k Q Q [ 1 R ] R
W e = k Q Q R

Nun, als F e ist eine konservative Kraft , also

W e = Δ U

Daher,

Δ U = k Q Q R

Nun, Q, q, r : Alle diese Variablen sind positiv.
So,

Δ U = N e G A T ich v e

Dies bedeutet also, dass die potenzielle Endenergie < die potenzielle Anfangsenergie ist oder anders ausgedrückt, das Potenzial wird verringert , wenn es verschoben wird zum Abstand ,r .

Nun, das soll ein widersprüchliches Ergebnis sein. Warum??

Denn das sieht man leicht E geht hin , die Richtung des abnehmenden Potentials/der potentiellen Energie.
Und weil, U = 0 U r sollte also auf jeden Fall positiv sein .

Aber das sagt mir das Ergebnis nicht. Warum gibt es im Ergebnis einen solchen Widerspruch?

Die Verwendung von Konventionen mit gleichen Vorzeichen erzeugt keine Probleme im Falle negativer Quellenladungen, dh -Q .

Helfen Sie also bitte mit, diesen Zweifel auszuräumen. Gehen Sie bitte auch den nächsten Abschnitt durch.


Einige zusätzliche Punkte im Zusammenhang damit

-----> Als erstes fällt auf, dass der Winkel zwischen E Und D R ist 180°.

Der Winkel beträgt 180°, da eine äußere Kraft wirkt, F wirkt gleich und entgegengesetzt zur elektrischen Kraft, F e entlang der sich die Ladung q bewegte (dh die Verschiebung ist der elektrischen Kraft entgegengesetzt ).

Der Zweck der externen Kraft besteht lediglich darin , die elektrische Kraft so auszugleichen, dass die kinetische Energie der Testladung nicht zunimmt . Andernfalls, in Abwesenheit äußerer Gewalt, bei der Bewertung der geleisteten Arbeit, W e , musste ich auch die kinetische Nettoenergie berücksichtigen, die auch den erwarteten Wert der potentiellen Energie in der Entfernung r ändern würde.

-----> Die am meisten erwartete Antwort, die ich erhalten werde, ist, dass "Sie die Parameter- / Vorzeichenkonventionen der potenziellen Energie so festgelegt haben". Wenn Sie die Zeichen vertauschen, wird alles gelöst.

Ok, sehen Sie, wenn ich sogar die Zeichen der potenziellen Energie tausche, die ganz am Anfang des Beitrags angegeben sind, wird das Problem / der Widerspruch gelöst .

Aber wenn ich die Vorzeichen tausche, was es bewirkt, dass im Falle negativer Quellenladungen (dh -Q) derselbe Widerspruch auftritt, aber die Vorzeichen im Wert der potentiellen Energie umgekehrt werden.

In diesem Fall wird die äußere Kraft die positive Testladung q aus der Entfernung r zu bewegen entgegengesetzt zur Richtung der anziehenden elektrischen Kraft F e A . So wären die Grenzen wie R F e A D R


Schließlich weiß ich, dass es viele Experten in dieser Community gibt. Keine Respektlosigkeit, aber schreiben Sie bitte nicht, dass "das Vorzeichen der Änderung der potentiellen Energie am Ende keine Rolle spielt".

Meiner Meinung nach ist das Zeichen der Änderung der potenziellen Energie wichtig, solange Sie an einer Reihe von Zeichenkonventionen festhalten, aber das Zeichen der potenziellen Energie (an einem Punkt) spielt keine Rolle. Sollte ich an dieser Stelle falsch liegen, korrigiert mich bitte.


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Im Falle einer +Q-Ladung bewegt die äußere Kraft die Testladung,q von R während für -Q-Ladung es von genommen wird R .

Aufgrund der konservativen Natur verrichtet die elektrische Kraft 0 Arbeit im geschlossenen Weg. Daher,

W R = W R

In Anbetracht der Aussage von Bill N, dass das Differentialelement D R zeigt immer vom Ursprung auf Dann,

Für +Q-Ladungen die Abstoßungskraft F e ist parallel zu D R und für -Q-Ladungen die Anziehungskraft F e ist antiparallel zu D R .

Da nun die Richtung des Differentialelements durch Integrationsgrenzen behandelt wird (Bill N-Kommentar), ist es sicher, dass für jeden der beiden Fälle (+Q und -Q Quellenladungen) das Skalarprodukt dazwischen liegt F e Und D R sollte gleich sein .

Früher, in diesem Beitrag, wurde für +Q-Ladungen die Arbeit, die durch abstoßende Kraft geleistet wird, herausgestellt W R = k Q Q R und so die Δ U = k Q Q R

Ein kontraintuitives Ergebnis, wenn Δ U = U F ich N A l U ich N ich T ich A l Bei der Auswertung der W R das negative Vorzeichen im Ergebnis der Integration wurde durch das negative Vorzeichen des Skalarprodukts aufgehoben.

Ich habe dasselbe für -Q-Ladungen gemacht und der Ausdruck war W R = k Q Q R und so die Δ U = k Q Q R .

Wieder ein ungültiges Ergebnis, wenn Δ U = U F ich N A l U ich N ich T ich A l . Hier war das negative Vorzeichen des Skalarprodukts das einzige negative Vorzeichen.

Ich habe das alles noch einmal gemacht, aber zwischen den Winkeln genommen F e Und D R gleich für beide Arten von Quellenladungen. Diesmal waren die Ergebnisse gegensätzlich und die Zeichen der Änderung der potentiellen Energie waren absolut korrekt (falls Δ U = U F ich N A l U ich N ich T ich A l ).

Das einzige, was mir auffällt, ist, warum der Winkel zwischen den 2 bei 0 ° richtige Zeichen gibt Δ U obwohl für negative Quellenladungen die D R ist gegenüber F e ?

Ich glaube nicht, dass es einen Experten gibt, der sagen würde, dass das Vorzeichen der Änderung der potentiellen Energie keine Rolle spielt. Wenn jemand das sagt, ist er kein Experte und verdient keinen besonderen Respekt.
Was genau ist die Frage? Sie sagen: "Das soll ein widersprüchliches Ergebnis sein. Warum?? " Wer vermutet das? Wollen Sie damit sagen, dass Sie das für widersprüchlich halten? Fragen Sie, warum das Potenzial beim Bewegen der Ladung abnimmt? Q aus Zu R ? Werden Sie die Aussage von Wikipedia akzeptieren , dass es "Tradition ist, diese Funktion mit einem negativen Vorzeichen zu definieren, so dass positive Arbeit [ an einem Objekt durch das Feld] eine Verringerung des Potenzials darstellt"?
Ich habe oft mit dieser Integration gekämpft. Ich weiß nicht, warum Ihre Analyse nicht funktioniert, ich nehme an, es hat etwas mit der Integration in die "falsche" Richtung zu tun. Es gibt sicherlich eine Möglichkeit, Ihren Ansatz zu korrigieren. Die Art und Weise, wie ich dies zum Laufen bringe, ist die Integration von from Zu R . Dann geht meine Integration "von links nach rechts", was ich gewohnt bin.
Gibt es jemanden, der meine Verwirrung am Ende der Frage beseitigen kann???

Antworten (2)

Ihr Fehler liegt in der dritten Integralgleichung und Ihrer daraus folgenden Aussage später:

-----> Als erstes fällt auf, dass der Winkel zwischen E⃗ und dr⃗ 180° beträgt.

Nein, ist es nicht! Beim Einrichten E D R Sie müssen bedenken, dass die D R muss auch mit den Limits vereinbar sein. Die Reihenfolge der Grenzwerte, nicht das Differentialvektorelement, sagt Ihnen, in welche Richtung Sie sich bewegen, wenn Sie das Integral durchführen. Betrachten wir die folgenden 2 Integrale

3 6 X   D X ich ^  Und 6 3 X   D X ich ^ .

Sie müssen das Negative voneinander sein. Die Reihenfolge der Grenzen bestimmt also, was das Integral bedeutet. Das differentielle Element wird zwangsläufig so interpretiert, dass es die positive Änderungsrichtung für das Inkrement definiert.

Mit anderen Worten, D R zeigt vom Ursprung in Richtung + und ist parallel zu E . Daher kommt dein falsches negatives Vorzeichen.

Ich verstehe diesen Punkt wirklich nicht "Das Differentialelement wird notwendigerweise als Definition der positiven Änderungsrichtung für das Inkrement interpretiert". Können Sie diesen Punkt bitte klar erläutern? Wollen Sie damit sagen, dass das differentielle Vektorelement D R Zeigen Sie immer auf das elektrische Feld, unabhängig davon, ob es positive Quellenladungen gibt, +Q oder negative Quellenladungen, -Q?
Um Berechnungen mit Vektoren durchführen zu können, muss ein Koordinatensystem definiert werden. Die bei der Integration verwendeten Differentialglieder (dx, dy, dz, dr, d θ usw.) werden selbst als positiv angesehen, und wenn ein Integral durchgeführt werden soll, bei dem sich eine Variable in die negative Richtung ändern muss, wird diese negative Änderung durch die Integrationsgrenzen behandelt. Siehe meine Beispielintegrale in der Antwort.
So D R Punkte vom Ursprung bis egal welche Menge Sie integrieren.
Ich habe diesbezüglich einen kleinen Zweifel hinzugefügt. Bitte guck dir das an.

Ok, ich glaube, ich habe es verstanden, aber es kann schwierig für mich werden, es zu erklären.
Die Dinge beginnen schief zu laufen, als ich annahm, dass die potenzielle Endenergie < die anfängliche potenzielle Energie ist .

Das bedeutet es Δ U = U F U ich .
Aber wenn ich nehme Δ U = U ich U F dann stimmt alles mit der Situation, dh Endpotentialenergie > Anfangspotentialenergie und somit keine Widersprüche.

Sehen Sie, der Punkt ist, dass das Zeichen von Δ U Sie werden ganz von den Integrationsgrenzen abhängen.
Vertausche die Grenzen und das Vorzeichen von Δ U wird umgekehrt. Weitere Informationen zum Vertauschen von Integrationsgrenzen finden Sie auf dieser Seite. Geben Sie hier die Linkbeschreibung ein

Also, das Zeichen in der Änderung der potentiellen Energie , Δ U kommt nicht ausdrücklich zu dem Schluss, dass die potenzielle Energie zunimmt oder abnimmt (was ich in meiner Frage getan habe).

Die Schlussfolgerung, dass es zu einer Zunahme oder Abnahme der potentiellen Energie zwischen 2 beliebigen Punkten kommt, hängt davon ab, wie Sie die Differenz zwischen der potentiellen Energie von 2 Punkten nehmen (es könnte sein U F U ich oder U ich U F ).

Auch beim Finden der potentiellen Energie an einem Punkt, einer von ihnen ( U F oder U ich ) kann der Bezugs-/Referenzpunkt sein.

Nein, Sie können die Definition von nicht ändern Δ U . Es ist auf jeden Fall U A F T e R U B e F Ö R e . Alle Delta-Größen sind so definiert, und das Vorzeichen ist wichtig.