Empfindet die individuelle Seele tatsächlich Freude oder Schmerz?

In Gita Kapitel 13 v23 sagt der Herr, dass der Höchste Purusha in diesem Körper der Upadrista (Beobachter), der Anumanta (Erlauber), Bharta (Unterstützer) und Bhokta (der Erfahrende / derjenige, der Erfahrungen macht) ist.

upadrashtaanumantaa cha bhartaa bhoktaa maheshvaraha |

paramaatmeti chaapyukto dehesmin purushaha paraha ||

Swami Chidbhananda erklärte in seinem Gita-Kommentar den Bhokta-Teil, indem er sagte, dass der Jivatman, der das Spiegelbild des Höchsten Herrn ist, die empfindungslose Prakriti „erfährt“. (In seiner Gita ist es Kapitel 13 v22)

Bedeutet dies also, dass die Seele tatsächlich Freude und Schmerz erfährt? Wenn wir uns zum Beispiel traurig fühlen, erfährt oder fühlt die Seele neben all dem Drama auch Traurigkeit … oder … erlebt/fühlt sie emotionalen und körperlichen Schmerz?

das Wort „fühlen“ wird nur mit fühlenden Wesen in Verbindung gebracht. empfindungsloser Stein und Wasser und Luft „fühlen“ nicht. Also, ja, es ist die Seele (empfindungsfähiges, bewusstes Wesen), die alles erfährt.
Ich glaube nicht, dass die Seele Freude oder Schmerz erfahren kann...
@HayagreevRam, wenn man hart gezwickt wird, wer schreit dann?
@ram Aber wenn uns jemand mit einem Schwert in den Kopf schneidet, stirbt unser Körper, nicht die Seele. Wenn uns jemand anzündet, brennt unser Körper, nicht die Seele. Beim Baden wird unser Körper nass, nicht unsere Seele. Dies wird in der Gita erwähnt
@Hayagreev Wer fühlt dann Feuerverbrennungen, wenn nicht die Seele? Jemand muss es fühlen.
Bis es „individuell“ ist, ja , es empfindet Lust und Schmerz. Weil es gegenüber den anderen "Individuen" differenzieren kann.

Antworten (4)

Ja, der Jiva fühlt Freude und Schmerz, solange er sich nicht mit dem Atman identifiziert.

Auf demselben Baum sitzen zwei Vögel, einer oben, der andere unten. Der auf der Spitze ist ruhig, still und majestätisch, eingetaucht in seine eigene Herrlichkeit; der auf den unteren Ästen, der abwechselnd süße und bittere Früchte isst, von Ast zu Ast hüpft, wird abwechselnd glücklich und unglücklich.Nach einiger Zeit frisst der niedere Vogel eine außerordentlich bittere Frucht und wird ekelhaft und blickt auf und sieht den anderen Vogel, diesen wunderbaren mit dem goldenen Gefieder, der weder süße noch bittere Frucht frisst, der weder glücklich noch elend ist, sondern ruhig, selbst- zentriert und sieht nichts jenseits seines Selbst. Der niedere Vogel sehnt sich nach diesem Zustand, vergisst ihn aber bald und beginnt wieder, die Früchte zu fressen. Nach einer Weile isst er eine weitere außerordentlich bittere Frucht, wodurch er sich elend fühlt, und er blickt wieder auf und versucht, sich dem oberen Vogel zu nähern. Er vergisst es wieder, und nach einer Weile schaut er auf, und so geht er immer wieder, bis er dem schönen Vogel sehr nahe kommt und die Lichtreflexe seines Gefieders um seinen eigenen Körper spielen sieht, und er spürt eine Veränderung und scheint dahinzuschmelzen; noch näher kommt er, und alles an ihm schmilzt dahin, und endlich begreift er diese wunderbare Veränderung. Der niedere Vogel war gleichsam nur der substanziell wirkende Schatten, der Abglanz des höheren; er selbst war im Wesentlichen die ganze Zeit über der obere Vogel. Dieses Fressen von Früchten, süß und bitter, dieser niedere kleine Vogel, abwechselnd weinend und glücklich, war eine eitle Chimäre, ein Traum: die ganze Zeit war der wirkliche Vogel da oben, ruhig und still, herrlich und majestätisch, jenseits des Schmerzes, jenseits der Trauer. Der obere Vogel ist Gott, der Herr dieses Universums; und der niedere Vogel ist die menschliche Seele, die die süßen und bitteren Früchte dieser Welt isst. Hin und wieder kommt ein schwerer Schlag in die Seele. Eine Zeit lang hört er mit dem Essen auf und geht auf den unbekannten Gott zu, und eine Lichtflut kommt. Er denkt, dass diese Welt eine eitle Show ist. Noch einmal ziehen die Sinne nach unten, und er beginnt wie zuvor, die süßen und bitteren Früchte der Welt zu essen. Wieder kommt ein außergewöhnlich harter Schlag. Sein Herz öffnet sich wieder dem göttlichen Licht; so nähert er sich Gott allmählich, und während er immer näher kommt, stellt er fest, dass sein altes Selbst dahinschmilzt. Als er nahe genug herangekommen ist, sieht er, dass er kein anderer als Gott ist, und er ruft aus: „Er, den ich dir als das Leben dieses Universums beschrieben habe, als gegenwärtig im Atom und in Sonnen und Monden – Er ist die Grundlage unseres eigenen Lebens, die Seele unserer Seele. Nein, das bist du.“ Das lehrt dieser Jnana-Yoga. Es sagt dem Menschen, dass er im Wesentlichen göttlich ist. Es zeigt der Menschheit die wahre Einheit des Seins und dass jeder von uns der Herrgott selbst ist, der sich auf Erden manifestiert. Wir alle,

Schließlich ist es unbedingt erforderlich, dass all diese verschiedenen Yogas in der Praxis ausgeführt werden; bloße Theorien darüber werden nichts nützen. Zuerst müssen wir davon hören, dann müssen wir darüber nachdenken. Wir müssen die Gedanken durchdenken, sie uns einprägen, und wir müssen über sie meditieren, sie verwirklichen, bis sie schließlich unser ganzes Leben werden. Religion wird nicht länger ein Bündel von Ideen oder Theorien oder eine intellektuelle Zustimmung bleiben; es wird in unser Selbst eintreten. Durch intellektuelle Zustimmung können wir heute viele törichte Dinge unterschreiben und morgen unsere Meinung ganz ändern. Aber wahre Religion ändert sich nie. Religion ist Verwirklichung; weder Reden noch Lehre noch Theorien, wie schön sie auch sein mögen. Es ist Sein und Werden, nicht Hören oder Anerkennen; es ist die ganze Seele, die sich in das verwandelt, was sie glaubt.

Die vollständigen Werke von Swami Vivekananda, Band 2, Praktische Vedanta und andere Vorträge, Das Ideal einer universellen Religion

... Beim sorgfältigen Lesen von Swamis obigem Beispiel, wo der niedere Vogel als Schatten alias Reflexion alias menschliche Seele angesehen wird ... und gleichzeitig sagt Vivekananda, dass dieser niedere Vogel oder diese menschliche Seele verschiedene Arten von Früchten isst (Freude empfindet und Schmerz) ....... Aber sind es nicht der subtile Körper (Manas, Ahamkara, Chitta) und der grobstoffliche Körper, die Teile von Prakriti sind, die alle Aktivitäten ausführen und gleichzeitig Freude und Schmerz erfahren? .. Ich meine, wie kann die individuelle Seele (die jenseits von Schmerz, Vergnügen, Verletzungen, Aktivitäten ist) tatsächlich Früchte von Freude und Schmerz essen?
Der Ausdruck menschliche Seele bedeutet den verkörperten Atman oder Jiva. Es bedeutet nicht den Atman. Der Atman ist ein bloßer Zeuge. Der Jiva oder der verkörperte Atman identifiziert sich jedoch mit dem subtilen und physischen Körper und dem Ego, und daher „isst“ sein Ego die bitteren und süßen Früchte.
Hmmm, also ist die verkörperte menschliche Seele der Erfahrende oder Bhokta. Bußgeld. Aber was ist mit dem Atman? Ist es nicht verkörpert (wohnt außerhalb des Körpers und bezeugt alles?) ... denn wenn dieser Atman im Körper ist, dann wird er jivatman und wird auch zum Erfahrenden und kann unmöglich beobachten, sobald er jivatman wird. Um zu beobachten/bezeugen, ohne von Freude oder Schmerz des Prakriti beeinflusst zu werden, muss es außerhalb des Körpers bleiben, richtig?
Dieselbe Seele in einem grobstofflichen Körper kann unmöglich sowohl unter Maya (als verkörperter Jivatman / Bhokta) als auch gleichzeitig verkörpert außerhalb des Einflusses von Maya als Paramatman (als Zeuge/Beobachter) bleiben .... .. Die Erklärung, die Sie oben gegeben haben, scheint ein bisschen wie die Philosophie von Vishishtadvaita zu sein, die besagt, dass in der Tiefe der individuellen Seele, auch bekannt als Jivatman, eine andere höchste Seele wohnt, die selbst als Verkörperung außerhalb des Einflusses von Prakriti bleibt und einfach nur Zeuge ist.
Wenn Sie meinen letzten Kommentar noch einmal lesen, werden Sie sehen, dass der Jiva der verkörperte Atman ist. Der Atman, obwohl er Jivatman genannt wird, wenn er in einem Jiva ist, ist NIEMALS ein Erfahrender. Es bleibt ein Zeuge, obwohl es sich innerhalb des Körper-Geist-Komplexes befindet. Wer leidet also? Es ist das Ego, das leidet.
Du hast zuerst gesagt, dass der verkörperte Atman/Brahman (Jivatman) leidet, wenn er sich durch den subtilen und den grobstofflichen Körper identifiziert. Und später sagten Sie, es leidet nie, auch wenn es im Körper gefangen ist, und bleibt immer ein Beobachter. Ihre advaitischen Aussagen sind von Natur aus widersprüchlich ... Mein Punkt ist, derjenige, der niemals leidet, würde sich nicht einmal mit Ego, Geist und Fleischkörper identifizieren ... Wenn Sie denken, dass ich falsch liege, können Sie ihn gerne korrigieren mich und hilf mir, Advaita zu verstehen. Krishna sagte, dass es das innere Wesen oder die Seele ist, die das Bhokta ist und nicht das Ego.
Der verkörperte Atman, der Jiva, identifiziert sich nicht mit dem Atman und leidet daher. Ich sagte auch, dass Atman (von sich aus) niemals leidet, obwohl er in einen Körper-Geist-Komplex eingebettet ist. Diese beiden Aussagen sind kein Widerspruch. Der verkörperte Atman, der Jiva, kennt seine wahre Natur, den Atman, nicht und identifiziert sich mit dem physischen und subtilen Körper. Daher leidet der Jiva unter fehlerhafter Identifizierung. Ihr Punkt ist, dass jemand, der niemals leidet, sich niemals mit dem Ego usw. identifizieren wird. Was wir tatsächlich sehen, ist, dass eine solche fehlerhafte Identifizierung stattfindet und daher nicht diskutiert werden kann. Es ist einfach eine Tatsache.
Hier gibt es 2 Fakten. Die erste Tatsache ist, dass sich die meisten Jivas nicht mit dem Atman identifizieren, sondern sich stattdessen als Menschen mit Körper und Geist betrachten. Die zweite Tatsache für Yogis ist, dass sie den Atman in sich beobachten. Advaita Vedanta versucht, diese beiden Beobachtungen in Einklang zu bringen. Es macht also keinen Sinn zu spekulieren, dass jemand, der niemals leidet, sich nicht mit Ego usw. identifizieren würde. Ja, das ganze Thema ist verwirrend. Die mögliche Antwort ist, dass Avidya Maya den Atman in einem Jiva so erfolgreich verdeckt, dass sich der Jiva mit dem Ego, dem physischen Körper und dem Geist identifiziert.
Ja, du hast recht.

Ja in Vyavhara (Praxis) und Nein in Paramartha (Absolutheit). Es wird durch den folgenden Vers von Rigveda (1.164.20) gut erklärt:

द्वा सुपर्णा सयुजा सखाया समानं वृक्षं परिषस्वज
तयोतयो्यः पिप्पलं स्वाद्वत्त्नन्नन्यो अभिचाकशीति॥

Zwei Vögel mit wunderschönem Gefieder, die unzertrennliche Freunde sind, leben auf ein und demselben Baum. Von diesen isst der eine genüsslich die Früchte des Baumes, während der andere ohne zu essen zuschaut .

Ich habe hier die Bedeutung erklärt, indem ich den Kommentar von Adi Shankaracharya zitiert habe . Aufgrund der Unwissenheit (die Jivatma genannt werden kann) bildet Atman den subtilen Körper und erfährt Freude und Trauer durch den subtilen Körper. Wohingegen Atman (höchstes Selbst oder wahres Selbst oder Paramatman genannt werden kann), der allwissend ist und diese nur als Zeugen sieht.

Mit anderen Worten, laut Advaita kann Brahman im Einfluss von Maya oder auf Vyavharika-Ebene als 1. Jiva und 2. Ishwara angesehen werden, von denen Jiva Früchte des Karma (Bhokta) erfährt und Ishwara Seher ist (Upadrashta und Bharta). . Die Eigenschaften von Atman, die in dem von Ihnen erwähnten Vers der Bhagavad Gita beschrieben werden, sind also eine Kombination von Eigenschaften von Jiva und Ishwara. Im absoluten individuellen Selbst unterscheidet sich das Höchste Selbst nicht. Aufgrund von Unwissenheit oder aufgrund des Einflusses von Maya kann Atman Bhokta genannt werden.

Ich empfehle, den Kommentar von Adi Shankaracharya zu diesem Vers der Bhagavad Gita durchzugehen.

Daneben die Ref. von Svetasvatara Upanishad 5.7-8 kann ebenfalls gegeben werden. - esamskriti.com/e/Spirituality/Upanishads-Commentary/…
Sprechen vesas von diesen Ebenen?
@Pandya Auf diese Weise können alle Kommentare als Schriften bezeichnet werden und alle haben widersprüchliche Bedeutungen. Dies sind nur Meinungen über Sankara und nicht die eigentliche Upanishad selbst
@RakeshJoshi Offensichtlich sind Kommentare zu Upanishaden nicht Teil von Upanishaden.
@Pandya, also diese sogenannten Schriften oder Kommentare, die wahr sind.
@RakeshJoshi Ich habe es nicht verstanden. Lassen Sie uns im allgemeinen Chatroom diskutieren .

Wahrscheinlich wird hier die Antwort variieren, je nachdem, von welcher philosophischen Schule man antwortet.

Meine Antwort stammt aus dem ShAkta-Tantra, das rein advaitischer Natur ist (jedoch nicht zu verwechseln mit einer von Menschen gemachten Philosophie).

Laut Tantras ist das, was der Jiva genießt, ein Mythos . Es ist eigentlich die Kundalini Devi, die genießt und leidet.

Herr Shiva sagt:

Muladhare tu ya shaktirbhujagAkArarupini |
JivAtmA parameshAni tanmadhe vartate sadA ||
BhojanecchA bhavet tasmAtnirlipto jivasamgyakah |
Saiva sakshAd gunamayi nirguna jiva uchyate ||
Jivasya bhojanam devi bhrAntireva na samshayah |
GunayuktA kundalini chandrasuryAgnirupini || 6


O Parameswari! In der Region von MulAdhAra residiert die schlangenartige Kundalini Shakti und in ihr residiert immer die Jiva. Es ist die Kundalini Shakti, aus der das Verlangen hervorgeht; der Jiva ist diesbezüglich völlig gleichgültig. Und diese Kundalini hat die Form von drei Gunas, die Jiva ist Nirguna (ohne Eigenschaften). Der Jiva (verkörperter Mensch) ist frei von Eigenschaften. Devi, für die Jiva ist Vergnügen Täuschung. Daran besteht kein Zweifel. Kundalini, die Form von Sonne, Mond und Feuer, ist mit Qualitäten ausgestattet.

Matrika Bheda Tantra Patala 3, Slokas 4,5,6.

(ANMERKUNG – Für Vers 6 ist die Übersetzung von hier geliehen ).

Also, die Freude und das Leiden, der Jiva wird in Wahrheit von beidem nicht beeinflusst.

In den Tantras gibt es drei Arten von Aspiranten:

  1. Der Pashu – Der Tamasik und der Dualistische. Sie werden getäuscht zu denken, dass sie selbst (dh der Jiva) leiden und sich freuen, aber in Wirklichkeit ist es nicht so.

2,3- Vira (der Heldenhafte) und die Divya (göttliche) Anwärter haben jedoch beide das Verständnis, dass sie es nicht selbst sind, die sich freuen/leiden.

So stellen sie sich zum Beispiel beim Essen vor, dass sich die Devi vom MulAdhAra bis zur Zungenspitze ausdehnt, und verzehren ihr Essen, indem sie ein Mantra singen : „… Juhoyomi kundalimukhe …“ (Ich biete die Opfergabe dem Mund dar von Kundalini Devi).

Das Ergebnis des Pashu-ähnlichen Verhaltens sind wiederholte Geburten in niedrigeren/höheren Welten, aber das der Vira- und Divya-ähnlichen Verhaltensweisen ist die Befreiung von der Knechtschaft für immer.

Nach den Tantras ist es also nur eine Täuschung (oder ein Mythos), die der Jiva oder die Seele genießt oder leidet . Es ist eigentlich nicht so auf der absoluten Ebene der Realität.

Interessant. Ich bin überhaupt nicht vertraut mit Tantra. Mit Jiva meinst du also die individuelle Seele Jiva-Atman, richtig? Sie sagten oben, es sei der verkörperte Mensch ... Ich glaube, Sie wollten eine verkörperte Seele sagen. Rechts?
So hat der Übersetzer übersetzt. Ich habe einen Link gegeben, von dem ich die Übersetzung von Vers 6 genommen habe. Ja, ich meinte nur den Jivatman @TheCrimsonUniverse
Vielen Dank. Könnten Sie mich bitte etwas mehr über diese Kundalini-Shakti aufklären, wie ist es Prana-Shakti (die vitale Lebenskraft)? ... Auch wenn der Jivatman gemäß Shakta-Tantra nicht leidet, wer leidet dann, wenn die Wünsche von dieser Kundalini-Shakti erzeugt werden? Leidet der feinstoffliche und der grobstoffliche Körper?
Die Göttliche Mutter (Parashakti) ruht nach der Schöpfung in jedem Jiva an einem Ort in der Nähe des Muladhara-Chakras, also ist Kundalini Shakti nichts anderes als die Göttliche Mutter. Um der Schöpfung willen müssen sich Shiva und Shakti voneinander trennen. Während Shakti an der Basis bleibt, bleibt Shiva an der Spitze (Sahsrara Chakra). Wenn jemand diese schlafende Shakti nach oben heben und mit Shiva vereinen kann, dann ist das Moksha. Die Schöpfung existiert, solange Shiva und Shakti getrennt sind, die Schöpfung löst sich auf, wenn sie wieder eins sind. Wie in meiner Antwort gesagt, ist Jiva Nirguna, also kann es nicht genießen / leiden. Es ist Kundalini, die/die genießt.
@TheCrimsonUniverse Es ist der freie Wille der Göttlichen Mutter zu erschaffen und zu zerstören, also ist es nur sie, die genießt und leidet. Der Jiva, der im Grunde der Brahman (Sadashiva) in Knechtschaft ist, kann nichts anderes tun, als nur Mutters Lila (Sport) mitzuerleben.
Danke :) In Vedanta jedoch vereinen sich Brahman und Prakriti, um zu erschaffen, aber hier in deiner Schule trennt es sich, um mit der Schöpfung zu beginnen. Sie unterscheiden sich etwas, aber sie stimmen in einer Sache überein, dass es die Prakriti ist, die leidet.

Jiva leidet, solange sie von Maya getäuscht bleibt. Das Streben nach Verwirklichung und das Leiden werden ein Ende haben.

Evangelium von Sri Ramakrishna / Band 1 / Die Geburtstagsfeier des Meisters in Dakshineswar

Gott allein existiert, und alles andere ist unwirklich. Die Göttliche Mutter hat alles von Ihrer Maya getäuscht gehalten. Schau dir Männer an. Die meisten von ihnen sind in Weltlichkeit verstrickt. Sie leiden so sehr, aber sie haben immer noch dieselbe Bindung an „Frau und Gold“. Das Kamel frisst dornige Sträucher, und Blut strömt aus seinem Maul; dennoch wird es Dornen fressen. Während sie zum Zeitpunkt der Entbindung unter Schmerzen leidet, sagt eine Frau: „Ah, ich werde nie wieder zu meinem Mann gehen.“ Aber danach vergisst sie es. Die Wahrheit ist, dass niemand Gott sucht. Es gibt Menschen, die die stacheligen Blätter der Ananas essen und nicht die Frucht.