Erhält eine Transgender-Frau in Olympia, Washington, häufig Beschwerden über unanständige Entblößung in den Duschen und Umkleideräumen der Frauen?

Dies ist die spezifische, nicht referenzierte Behauptung, auf die ich mich beziehe:

In Olympia, Washington, wo die Stadt eine SOGI-Einrichtung hat, nutzt ein Mann, der sich als Frau identifiziert, häufig die Frauenduschen und Umkleidekabinen eines örtlichen staatlichen Colleges, das seine Einrichtungen mit einem Kinderschwimmclub teilt. Trotz häufiger Beschwerden über unanständige Entblößung vor Mädchen im Alter von 6 Jahren hindert das Nichtdiskriminierungsgesetz das College daran, diesen Mann aus den Umkleideräumen der Frauen zu verbannen.

– Tami Fitzgerald

Nahezu identische Zitate finden sich auf Baptist News Global , einem EventBrite-Event , Before It's News , Christian Examiner , Billy Graham Evangelistic Association , Charisma News (alle relativ neu).

Meine Frage ist einfach: Ist die Behauptung wahr?

Ich finde es sehr schwer zu glauben, dass eine Transgender-Frau bereit wäre, sich zu entblößen, ganz zu schweigen von 6-jährigen Mädchen. Ich habe auch das Gefühl, dass die Gesetze zur unanständigen Exposition immer noch gelten würden, Transgender oder nicht.

Ich bin mit den Feinheiten der US-Moral nicht ganz vertraut: Bezieht sich die „Unanständigkeit“ auf das Nacktsein in einer Umkleidekabine oder ist das Problem, dass das Erscheinen der Genitalien ungewöhnlich ist?
@BigHomie: Ich denke, Sie vereinfachen zu sehr - (1) indem Sie sie einen Mann nennen und (2) indem Sie die Komplexität der Gesetze zur unanständigen Exposition ignorieren .
@oddthinking Der Artikel, auf den verwiesen wird, besagt A man who identifies as a woman, dass ich es für das Beste hielt, mich an diese Beschreibung zu halten, um weitere Verwirrung zu vermeiden. Ich habe meine Definition von unanständiger Exposition absichtlich auf dieses spezifische Beispiel beschränkt, weil Tor eine bestimmte Frage gestellt hat und ich mich so weit wie möglich an Tors Frage halten wollte.
@BigHome: Leider hast du meine Frage nicht beantwortet. Eine Person, die sich als Frau identifiziert, ist für alle (für mich) vernünftigen Definitionen eine Frau, daher hilft mir die Verwendung des IMHO falschen Etiketts "Mann" in einem Antwortversuch nicht weiter, nur weil die Behauptung dieses Wort verwendet. Wie dem auch sei, da ich in einer Gegend lebe, in der gleichgeschlechtliche Umkleidekabinen weit verbreitet sind und gleichgeschlechtliche Saunen der Standard sind, finde ich es schwierig, das Problem unabhängig von der Definition von "Mann" und "Frau" zu verstehen.
@Tor-EinarJarnbjo: Um Ihre Frage zu beantworten, die US-Moral ist so, dass es nicht erwartet wird, dass das, was ich als "erwachsene männliche Genitalien" bezeichnen werde, unabhängig vom Geschlecht ihres Besitzers weder für Frauen noch für Mädchen unter der Dusche sichtbar ist und Umkleidekabinen. Dies zu vermeiden (und umgekehrt) ist einer der Gründe, warum getrennte Einrichtungen die Norm sind. Ob das Zeigen von Genitalien den spezifischen Straftatbestand der unanständigen Entblößung darstellt, ist Sache der Gerichte: Ich gehe davon aus, dass dies rechtlich nicht automatisch erfolgt, da es wahrscheinlich einen männlichen Grund gibt, der je nach Staat unterschiedlich sein kann.
Nackt in einer gleichgeschlechtlichen/unisex Umkleidekabine zu sein, ist nicht ungewöhnlich oder unanständig.
@ChrisW: Ich denke, wir sind uns einig, dass es ungewöhnlich ist, einen nackten Penis und Hoden in einer Umkleidekabine für Frauen zu haben. Ob es unanständig ist, ist eine Frage des lokalen Rechts, das wiederum auf lokalen Moralkodizes zu beruhen scheint. (Ich denke nicht, dass dies ein gutes Forum ist, um zu diskutieren, was als unanständig angesehen werden sollte , so sehr ich solche Diskussionen unterstütze.)
@Steve: Danke, das erklärt zumindest das Problem, obwohl ich nicht sicher bin, ob ich das Problem verstehe.
Niemand hier war in den Vereinigten Staaten? Das ist Olympia, Washington, USA. In den Vereinigten Staaten gibt es praktisch keine Unisex-Umkleidekabinen, wenn doch, werden sie im Allgemeinen über Timesharing getrennt. Daher sind die Gesetze zur unanständigen Exposition nicht so vage. Die weiblichen Insassen einer Nicht-Unisex-Umkleidekabine wären beim Anblick männlicher Genitalien in einer vermeintlichen Nicht-Männer-Genitalzone schockiert. Die Lösung dafür ist entweder die Umstellung auf Unisex-Umkleidekabinen oder die Durchsetzung der Trennung nach Genitalien.

Antworten (1)

Ja, das scheint zumindest teilweise zu stimmen.

Aus einer Kolumne von Todd Starnes im Fox News Radio:

„Kleine Mädchen sollten keinen nackten Männern ausgesetzt werden, Punkt“, sagte David Hacker, Senior Legal Counsel bei der Alliance Defending Freedom. Eine Gruppe besorgter Eltern wandte sich hilfesuchend an die Anwaltskanzlei.

Hacker sagte, ein 45-jähriger männlicher Student, der sich als Frau verkleidet und den Namen Colleen Francis trägt, habe sich bei mehreren Gelegenheiten in der Umkleidekabine der Frau am Evergreen State College ausgezogen und seine Genitalien entblößt.

Schüler der nahe gelegenen Olympia High School sowie Kinder eines örtlichen Schwimmvereins teilen sich Umkleideräume mit dem College.

Laut einem Polizeibericht beschwerte sich die Mutter eines 17-jährigen Mädchens, nachdem ihre Tochter die Transgender-Person nackt in der Umkleidekabine herumlaufen sah. Eine Schwimmtrainerin konfrontierte den Mann, der ausgestreckt in einer Sauna lag und sich entblößte. Sie forderte ihn auf zu gehen und rief die Polizei.

Die Trainerin entschuldigte sich später, als sie entdeckte, dass der Mann transgender war, erklärte aber, dass Mädchen die Einrichtung im Alter von sechs Jahren nutzten, die nicht daran gewöhnt waren, männliche Genitalien zu sehen.

Später im selben Artikel

„Wenn einer Person, die biologisch ein Mann ist, erlaubt wird, sich auszuziehen und sich jungen Mädchen auszusetzen, werden diese Mädchen eindeutig einem Risiko für emotionalen Stress und Schaden ausgesetzt“, schrieb [Hacker] in einem Brief an das College. „Jeder vernünftige Mensch würde dies als gefährlich für die beteiligten jungen Mädchen ansehen. Die Tatsache, dass diese Person vor den Augen junger Mädchen saß, die ihre Badeanzüge anziehen , macht Sie und Evergreen auf mögliche zukünftige Schäden aufmerksam.“

Starnes' Artikel (nach den Kommentaren vom 1. November 2012) bezieht sich auf einen Nachrichtenbericht (und ein Video ) vom 5. Oktober 2012 eines Fernsehsenders aus Seattle namens KIRO-TV , der die ursprüngliche Quelle sein könnte. Der Bericht von Kiro TV bezieht sich jedoch nicht auf Sechsjährige und stellt nur fest, dass Schwimmmannschaften der High School die Einrichtungen nutzen. Sogar der in dem Starnes-Artikel zitierte Anwalt erwähnt nur „junge Mädchen“, die männlichen Genitalien ausgesetzt waren, und bezieht sich vermutlich auf das (die) (17-jährige) Highschool-Mädchen in dem Vorfall; Nur der entschuldigende Trainer der Schwimmmannschaft bringt Sechsjährige zur Sprache, die möglicherweise exponiert sind.

Aus der Tatsache, dass eine „Gruppe besorgter Eltern“ Rechtsbeistand in Anspruch nahm, können wir wahrscheinlich schließen, dass eine Reihe von Beschwerden beim Evergreen State College eingereicht wurden. Es scheint jedoch nach November 2012 keine Online-Berichte (oder Aktualisierungen) zu diesem Problem zu geben, was darauf hindeutet, dass es keine weiteren Beschwerden gegeben hat.

Dies macht Tami Fitzgeralds Behauptung (im OP) vom Februar 2015 über „häufige Beschwerden über unanständige Entblößung vor Mädchen im Alter von nur 6 Jahren“ sehr wahrscheinlich zu einer groben Übertreibung.

Weitere Artikel zu dieser Geschichte sind die in Seattle Weekly , einem ABC News-Blog und ein Artikel (mit Bildern) in der britischen Daily Mail . Einige dieser Artikel beziehen sich auf einen Komo-TV- Bericht (den ich nicht ausgraben konnte), der möglicherweise weitere Informationen enthält.

PS Obwohl ich mit dem Prozess nicht vertraut bin, wird in den Kommentaren unter der Geschichte von Kiro TV darauf hingewiesen, dass Colleen Francis sich anscheinend einer Hormonersatztherapie unterzieht und ein Seitenprofil im Video eine signifikante Brustentwicklung zeigt.

Der zitierte Fox-Artikel wurde geschrieben, um Kontroversen zu schüren, indem „männlicher Student“ und männliche Pronomen verwendet werden, um sich auf eine Transgender-Frau zu beziehen. Die anderen drei zitierten Artikel verwenden eine vernünftigere Terminologie .
@200_success ... Vielleicht bezieht sich der Artikel auf sein Geschlecht? Das ist, was ich tue; auf diese Weise ist alles einfacher und weniger zweideutig.
Dank dafür. Obwohl diese Antwort bestimmten Teilen von Tami Fitzgeralds Behauptung zu widersprechen scheint: (a) sie weist darauf hin, dass dieser Fall isolierter ist, als „häufige Beschwerden“ vermuten lassen, und nicht andauert (nachdem er etwa Ende 2012 aufgetreten ist), und (b) das ABC In News Link heißt es: „Kinder im Alter von 6 Jahren benutzen die Umkleidekabine“, was sich stark von „unanständiger Bloßstellung vor Mädchen im Alter von 6 Jahren“ unterscheidet.
@AmagicalFishy, ​​es ist sicherlich nicht einfacher. Tatsächlich beleidigt es lediglich die Geschlechtsidentität dieser Person.
@RebeccaJ.Stones Guter Punkt. Die Antwort wurde aktualisiert, um die spezifischen Behauptungen von Fitzgerald zu berücksichtigen.
@AmagicalFishy: Die eigentliche Bedeutung von "Transgender" ist, dass das biologische ("zugewiesene") Geschlecht und die Geschlechtsidentität einer Person nicht übereinstimmen. Es ist nicht „einfach“, eine Umkleidekabine zu benutzen, in der andere durch Ihre Genitalien gestört werden könnten, oder eine Umkleidekabine zu benutzen, in der Sie durch die Genitalien aller anderen gestört werden . Und wenn man einmal mit der Hormonbehandlung begonnen hat, ist daran auch nichts „eindeutig“ (Brüste in der Herrenumkleide?). Dies könnte eine interessante Lektüre sein.
@DevSolar - warum zum Teufel würden Sie von Genitalien gestört, die mit Ihren eigenen identisch sind? Das ist grenzwertig verrückt.
@Davor: OK, vielleicht schlechte Formulierung. Aber für jemanden, der sich – per Definition des Begriffs – als Frau fühlt (und in dem gemeldeten Fall mit einer Behandlung begonnen hat, die darauf abzielt, die Person in jeder Hinsicht wie eine Frau aussehen zu lassen), sich in einen Männerschrank zu kleiden ist nicht so "einfach", wie AmagicalFishy es hier aussehen möchte. Überprüfen Sie auch den von mir angegebenen Link, der die im Bundesstaat Washington geltenden Nichtdiskriminierungsgesetze in Bezug auf Transgender-Personen beschreibt. Ja, das Thema ist schwierig, besonders für Leute, die sich noch nicht mit dem Thema beschäftigt haben. Nein, „verrückt“ ist in diesem Zusammenhang nicht angebracht.
@Davor Nein, grenzwertig verrückt ist nicht zu verstehen, dass Sie "ungewöhnlich" sind, und nicht zu versuchen, bescheiden damit umzugehen. (Aber das gehört sowieso nicht hierher, oder?)
@DevSolar ... Äh ... Als ich einfach sagte , meinte ich - als die Person, die ein Pronomen braucht, um sich auf jemanden zu beziehen - ist es viel einfacher, sich auf jemanden basierend auf seinem Geschlecht und nicht auf seinem Geschlecht zu beziehen. Tatsächlich ist es stark binär und weniger zweideutig , dies als Standard anstelle des Geschlechts zu verwenden . Wenn ich „er“ sage, sage ich es, weil das Ding, auf das ich mich beziehe, männliche Genitalien hat, nicht, weil es sich so anfühlt , als ob es so wäre. Wenn ich einen Penis in einer Umkleidekabine sehe, gehört er einem Mann ( vorausgesetzt, er ist nicht körperlos :D). Wenn eine Person, vollständig bekleidet, so aussieht , als hätte sie einen Penis – dann habe ich nur Grund zu sagen, dass er .
@AmagicalFishy: Ich habe das schon zu sehr in die Länge gezogen; weitere Antworten (auch unter der Antwort eines anderen) würden wenig Sinn machen. Sagen wir einfach, ich sehe, woher du kommst (+1), stimme aber nicht wirklich zu. Stimmen wir zu, nicht zuzustimmen. ;-)
@ArturoTorresSánchez - die Person hat ihre Identität nicht preisgegeben . Sie entblößten männliche Genitalien. Nach allen relevanten Daten handelt es sich also um jemanden, der biologisch männlich ist und dessen selbst identifiziertes Geschlecht zu 100 % irrelevant ist.
Vielleicht ändern Sie "männliche Genitalien" in nur "einen Penis" oder so, weil Penisse nicht nur Männern vorbehalten sind. Manche Frauen haben sie, wie wir hier sehen.
Erhält eine Transgender-Frau in Olympia, Washington, häufig Beschwerden über unanständige Entblößung in den Duschen und Umkleideräumen der Frauen?
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