Erleben verschiedene Sternensysteme die Zeit unterschiedlich?

Etwas in Bezug auf diese Frage: Was könnte Gesellschaften nach der Singularität daran hindern, sich über die Galaxie auszubreiten?

Ich gehe davon aus, dass sich nicht alle Sternensysteme im Verhältnis zur Lichtgeschwindigkeit mit der gleichen Geschwindigkeit bewegen ... einige Sterne werden sich schneller bewegen und daher werden sich auch die Planeten um sie herum schneller bewegen (wenn diese Annahme in Frage gestellt werden kann, tun Sie dies bitte ). Da die Zeit in direktem Zusammenhang mit der Differenz zwischen der Geschwindigkeit eines Körpers und der Lichtgeschwindigkeit steht, liegt es nahe, dass eine Kolonie in derselben Zeitspanne 100 Jahre erleben könnte, eine andere Kolonie nur 99 Jahre.

Nehmen wir an, in einer fernen Zukunft besiedeln Menschen ein paar andere Sternensysteme. Diese Sternensysteme bewegen sich mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten relativ zueinander.

  • Welche Geschwindigkeitsdifferenz müsste es zwischen den Sternen für eine Zeitdifferenz von 1 % geben? Ist es möglich, dass Menschen einen Stern bevölkern, der sich so viel schneller (oder auch langsamer) bewegt?

  • Ist es möglich, dass eine andere Rasse von einem Stern abstammt, der nur ein paar hunderttausend Jahre gesehen hat, während unsere Erde 4 Milliarden erlebt hat?

Nur um den Hintergrund zu geben ... Ich habe die Vision einer uralten Rasse, deren Stern sein Ende erlebte. Sie zogen zu einem Stern um, der sich deutlich langsamer bewegte als die Mehrheit der anderen in der Galaxie, und als solche alterte die Galaxie um sie herum schnell, während sie eine relativ kurze Zeitspanne verstreichen sahen.

Wie machbar ist das? Kann die Geschwindigkeit von Sternen stark genug variieren, um einen deutlichen Effekt auf den Zeitablauf zwischen zwei Systemen zu erzeugen, oder wird die Geschwindigkeitsvariation zu groß, um tatsächlich einen merklichen Effekt zu sehen?

@ HDE226868 Ja, das ist ähnlich ... Astronomie scheint sich oft mit meinen Fragen zu überschneiden. Das konzentriert sich auf Geschwindigkeitsunterschiede vom Zentrum der Galaxie zum Rand ... vielleicht sollte ich diese Frage so anpassen, dass es sich einfach um einen sich langsamer bewegenden Körper handelt, sogar um einen Schurkenplaneten, anstatt um den Galaxienwinkel?
Dasselbe Konzept gilt für beide, egal um welches Objekt es sich handelt. Ich denke, Sie sollten das behalten, weil Sie hier viele kreative Antworten bekommen werden. Vielleicht könnten Sie bemerken, dass es dort eine verwandte Frage gibt, aber Sie suchen nach einfallsreichen Antworten.
@ HDE226868 Ich konnte den Antworten dort sowieso nicht ganz folgen (obwohl ich es nicht viel versucht habe, gebe ich zu). Vielleicht ergibt sich aus dieser Frage etwas Definitiveres für diejenigen von uns, die sich mit der Physik im großen Maßstab weniger auskennen.
@Cragor Ich bin in ein paar Stunden frei; Dann schreibe ich vielleicht was dazu.
Hier ist ein Artikel über einen Stern, der sich mit 1.000.000 Meilen/Stunde um seine Achse dreht. space.com/13822-fastest-rotating-star-tarantula-nebula.html Nicht dasselbe, aber dennoch interessant
Das ist ein interessanter Punkt @bowlturner - könnte die Rotation eines Planeten auch für Zeitdilatationseffekte in Betracht gezogen werden? Ich meine, es müsste sich extrem schnell drehen, um dies zu tun.
Ja, Rotation würde - aber die Lichtgeschwindigkeit in Meilen/Stunde beträgt 670.000.000. 1.000.000 Meilen pro Stunde nähern sich dem nicht einmal an. Die Zeitunterschiede wären vernachlässigbar.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir schon einmal eine ähnliche Frage hatten, aber über einen Mond relativ zu dem Planeten, um den er kreist. Allerdings finde ich es irgendwie nicht.
Die Schwerkraft verursacht auch eine Zeitdilatation, daher könnte es auch einen Effekt auf Systeme mit besonders massereichen Sternen oder Systeme geben, die näher am galaktischen Zentrum liegen.
Im Film Interstellar wurde ein solcher Effekt von einem schwarzen Loch verursacht.
@KSmarts - das ist ein interessanter Gedankengang ... Ich muss etwas darüber recherchieren, was ein Schwarzes Loch in Bezug auf die Zeitdilatation tut und ob es eine praktikable Lösung für mein Szenario hier sein könnte.
Es wurde auch in der TV-Show Andromeda in der ersten Folge verwendet (tatsächlich die Prämisse der Show). Das Andromeda-Kriegsschiff geriet in den Gravitationsschacht eines Schwarzen Lochs und in der kurzen Zeit, die sie (für sie) brauchten, um zu entkommen, vergingen mehrere hundert Jahre im Universum draußen.
Lary Nivin, IIRC, schrieb einen Roman, in dem ein Superwesen Sterne nahm und sie mit relativistischer Geschwindigkeit in Bewegung setzte, um sie für die Zukunft zu retten, wenn andere Sterne ausgehen.
In der Frage steckt ein kleiner Irrtum: Es gibt keine "Geschwindigkeit im Verhältnis zur Lichtgeschwindigkeit". Die Lichtgeschwindigkeit ist konstant, egal wie Sie sich relativ zu anderen Physikern bewegen. Der Physiker auf der Erde wird in alle Richtungen die gleiche Lichtgeschwindigkeit messen, wie es der Physiker auf einem Planeten um S2 ( en.wikipedia.org/wiki/S2_(Stern) ) tut, der um das Schwarze Loch der Milchstraße mit bis zu 100000 m Höhe kreist 5000km/s. Das ist 1/60 der Lichtgeschwindigkeit, und trotzdem messen csie 299792 km/s in alle Richtungen...

Antworten (8)

Eine Änderung von 1 % wäre machbar, aber dramatische Abweichungen sind unwahrscheinlich. Die Zeitdilatation wird erst signifikant, wenn Sie sich der Lichtgeschwindigkeit nähern. Sie müssen sich um fast 0,2 ° C bewegen, um einen Unterschied von 1 % zu sehen.

Während ein Sternensystem, das sich mit beliebiger Geschwindigkeit bewegt , theoretisch möglich ist , glaube ich nicht, dass Sie in Wirklichkeit auf Systeme stoßen würden, die sich mit annähernd der erforderlichen Geschwindigkeit bewegen, um dramatische Zeitunterschiede zu erkennen. Zum Vergleich: Die Lichtgeschwindigkeit beträgt 299.792 km/s. Unser Sonnensystem dreht sich mit etwa 250 km/s um das Zentrum unserer Galaxie. Oder weniger als 0,001 C. Ein anderes System müsste sich (relativ) 200-mal schneller bewegen als unseres, selbst für einen Unterschied von 1 %.

Hier ist ein Diagramm, das den Zeitdilatationseffekt bei einer bestimmten Geschwindigkeit zeigt. Die horizontale Achse ist die Geschwindigkeit in Form von C. Die vertikale Achse ist der Faktor der Zeitdilatation.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

(Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilation )

Wenn sich die Galaxie selbst mit einer Geschwindigkeit von 200 km/s um das Universum drehen würde, hätte dieser Unterschied von 250 km/s einen größeren Einfluss (wissen wir, wie schnell sich unsere Galaxie im Universum bewegt?). Außerdem eine Idee, ob γ kleiner sein kann als 1?
@Zwölfter: Die Geschwindigkeit der lokalen Gruppe relativ zum kosmischen Mikrowellenhintergrund beträgt etwa 627 km/s. Das sind immer noch 0,002c. Und γ = 1 / 1 ( v / c ) 2 , das ist mathematisch unmöglich kleiner als 1 zu sein.
@celtschk - jetzt gehe ich zur Physik und frage, ob ich mein Auto mit einer Geschwindigkeit fahren kann, die einer imaginären Zahl entspricht, denke ich. :) ty
@Twelfth, vist quadratisch, also würde das Fahren mit einer imaginären Geschwindigkeit nicht helfen. Sie müssen vüberschreiten c.
Wenn Ihr Stern nahe genug an c ist, um Zeitdilatationseffekte zu sehen, werden Sie auch anfangen, Effekte des Sternenlichts zu sehen, das zu hochenergetischer Strahlung verstärkt wird
@BrianS. i^2 = -1, also wäre der Boden 1+v2/c2

Sie schrieben:

Nur um den Hintergrund zu geben ... Ich habe die Vision einer uralten Rasse, deren Stern sein Ende sah. Sie zogen zu einem Stern um, der sich deutlich langsamer bewegte als die Mehrheit der anderen in der Galaxie, und als solche alterte die Galaxie um sie herum schnell, während sie eine relativ kurze Zeitspanne verstreichen sahen.

Wie machbar ist das?

Nicht sehr. Es hängt jedoch von ein paar Dingen ab.

Geschwindigkeits-Zeit-Dilatation

Gemäß der speziellen Relativitätstheorie misst ein Objekt, das sich relativ zu einem anderen bewegt, die Zeit anders; Dieses Phänomen ist als Zeitdilatation bekannt. Ein Beobachter in Bewegung misst ein Zeitintervall

Δ t ' = Δ t 1 v 2 / c 2 = Δ t γ
wo γ wird als Lorentzfaktor und bezeichnet Δ t ist das von einem stationären Beobachter gemessene Intervall. Wir sollten rechnen können γ für jeden Stern in einer Galaxie.

Sterne umkreisen sich nicht wie ein starrer Körper (zB wo ihre Tangentialgeschwindigkeit proportional zu ihrem Umlaufradius ist). Ebenso haben sie keine Kepler-Bahnen. In Wirklichkeit folgen sie Rotationskurven – Darstellungen der Geschwindigkeit als Funktion des Radius – die kompliziert sind, sowohl dank dunkler Materie als auch der Tatsache, dass die Galaxie keine Punktmasse ist.

Ich beschloss, mir einige reale Daten anzusehen, also wandte ich mich an Galkin (weitere Informationen hier ), das Daten aus einer großen Anzahl von Beobachtungen der Milchstraße enthält. Insbesondere erzeugt es Rotationskurven aus Daten von Gaswolken, Masern und Sternen.

Ich nahm die Geschwindigkeiten der Sterne, die das galaktische Zentrum tangieren, wie von Galkin berechnet. Ich habe zuerst eine Rotationskurve gezeichnet, die darüber hinaus ziemlich flach ist r = 5  kpc .:

Rotationskurve der Milchstraße

Ich habe dann gerechnet γ , der Lorentzfaktor, relativ zu einem stationären Beobachter im Unendlichen:

γ = 1 1 v 2 / c 2
wo v ist die Tangentialgeschwindigkeit des Sterns. Wie erwartet, γ liegt in der Nähe 1 für alle r ; Aufgrund der Bewegung der Sterne gibt es nur eine geringe Zeitdilatation.

Lorentz-Faktor der Milchstraße

Gravitationszeitdilatation

Auch die Zeit fließt für einen Beobachter in einem Gravitationsfeld unterschiedlich schnell. Das Gravitationsfeld der Galaxie ist nicht groß, und deshalb können wir etwas anwenden, das als schwache Feldgrenze bezeichnet wird :

Δ t ' Δ t 1 + 2 Δ ϕ c 2
wo Δ ϕ ist die Potentialdifferenz zwischen zwei Beobachtern. Um das Potenzial zu berechnen, habe ich ein Modell von Flynn et al. 1996 . Es reproduziert die beobachtete Rotationskurve sehr gut unter Verwendung eines Drei-Komponenten-Modells:

Gravitationspotential der Milchstraße

Rekonstruierte Geschwindigkeitskurve

Indem ich einen Beobachter auf unendlich setze, lasse ich Δ ϕ = ϕ , und damit überhaupt die Proportionalitätskonstante berechnet r . Es stellt sich heraus, dass es ziemlich nah ist 1 , was bedeutet, dass es sehr wenig gravitative Zeitdilatation gibt.

Proportionalitätskonstante

Ich bin kein Physiker, also nimm das mit ein paar Körnern Salz, aber...

Ihre Grundannahme ist falsch, alle "Bezugsrahmen" haben die gleiche Geschwindigkeit in Bezug auf die Lichtgeschwindigkeit. Dies ist eigentlich der Grund für die Zeitdilatation der relativen Geschwindigkeit, sodass Sie sie nicht einmal mit der Hand wegwinken können. (Ansonsten könnte FTL-Fahrt helfen.) Die Folge davon wäre, dass beide Systeme genau die gleiche Geschwindigkeitsdifferenz zueinander und folglich die exakt gleiche Zeitdilatation zueinander hätten. Der Effekt wäre symmetrisch.

Grundsätzlich ist Ihre Frage in dem Sinne falsch formuliert, dass es auf die Geschwindigkeitsänderungen von Reisenden ankommt, nicht auf den Unterschied in der konstanten Geschwindigkeit von Planeten. Das ist das klassische „ Zwillingsparadoxon “. So wie man es sich wünscht, würde dies dazu führen, dass mehr Zeit in der Galaxie vergangen ist, als für die Reisenden.

Aber es gibt ein ziemlich großes Problem. Der Effekt beruht darauf, dass der Reisende zwei relativistische Reisen unternommen hat. Oder kurz gesagt, Sie können FTL nicht verwenden. Sie müssten eine langsamere als leichte Reisemethode verwenden, und ich denke nicht, dass es mit STL wirklich praktisch ist, die gewünschte Zeitdilatation zu erhalten. Es würde einfach zu lange dauern. Und wirklich nur für Einzelfahrten nützlich sein (für Story-Zwecke). Und erfordern unrealistisch effiziente Motoren.

Auf der anderen Seite, wenn Sie FTL annehmen, können Sie bestimmen, dass die Zeit in FTL langsamer vergeht, und sagen, dass die alte Zivilisation tatsächlich dorthin geflohen ist ...

GrandmasterB hat eine gute Antwort bezüglich der Verlangsamung der Zeit aufgrund hoher Geschwindigkeiten gegeben. Lassen Sie mich die Lücke mit der Schwerkraft füllen. Die Zeitdilatation im Gravitationsfeld wird durch die Schwarzschild-Metrik angegeben . Daraus folgt, dass der Faktor, der angibt, wie viel langsamer die Zeit vergeht, ist

δ t = 1 + 2 G M R c 2 ,

wo c ist die Lichtgeschwindigkeit, R ist der Radius des Planeten, G = 6.672 10 11 s / k g ist die Gravitationskonstante und M ist die Masse des Planeten in Kilogramm. So unterscheidet sich zum Beispiel für die Erde die zeitliche Durchflussrate um 0,9999999993 im Vergleich zum Weltraum. (Dh es gibt fast keinen Unterschied).

Um eine allgemeinere Schätzung zu erhalten, die sehr gut vorstellbar ist und ungefähr für jeden Ort in der Galaxie verwendet werden kann, können wir die interessante Tatsache verwenden, dass für die Scwarzchild-Lösung die Fluchtgeschwindigkeit durch dieselbe Formel wie für die Newtonsche Schwerkraft gegeben ist.

v e = 2 G M R .

Wenn wir diese Gleichungen zusammensetzen, können wir berechnen, dass die Zeitverlangsamung an einem bestimmten Ort durch die Fluchtgeschwindigkeit ins Unendliche gegeben ist

δ t = 1 v e 2 c 2 .

Interessanterweise ist dies die gleiche Formel wie in der speziellen Relativitätstheorie für Zeitdilatation, die Großmeister B in seiner Antwort gezeichnet hat! Die Fluchtgeschwindigkeit aus unserer Galaxie beträgt ungefähr 500 km/s , also fließt die Zeit hier 0,9999986 x Zeit im intergalaktischen Raum. Leider gibt es also keine signifikanten Zeitverschiebungen, es sei denn, Sie befinden sich wirklich in der Nähe von Neutronensternen oder Schwarzen Löchern.

Sieht so aus, als müsste ich hier mit dieser Antwort als Inspiration eine weitere Frage stellen. Danke dafür Irigi.
Die galaktische Fluchtgeschwindigkeit ist keine Konstante: Je näher man dem Kern der Galaxie kommt, desto höher wird sie. S2 ( en.wikipedia.org/wiki/S2_(star) ) kann sich beispielsweise mit 5000 km/s um das zentrale Schwarze Loch unserer Galaxie bewegen, ohne auch nur annähernd an die Fluchtgeschwindigkeit heranzukommen ...
Zusätzlich zu dem, was @cmaster gesagt hat, gilt die Schwarzschild-Lösung im Wesentlichen nur um einen kugelsymmetrischen Körper, und die Galaxie ist dies entschieden nicht - sicherlich nicht innerhalb der Scheibe. Während das Endergebnis - dass die Zeitdilatation vernachlässigbar ist - immer noch dasselbe ist, benötigen Sie einen anderen Ausdruck für den Gravitationsbeitrag (der möglicherweise keine analytische Lösung hat).

einige Probleme (oder vielleicht Chancen), die möglich sein müssten:

  1. Wenn die Alten von einer Welt zu einer anderen springen wollten, die sich zufällig bereits mit nahezu Lichtgeschwindigkeit bewegte, müssten sie selbst eine Möglichkeit haben, diese Art von Geschwindigkeit zu erreichen, damit sie dann auf dem Planeten landen könnten.

  2. Ich vermute, dass es für sie sehr schwierig sein wird, die Existenz und Position solcher Planeten zu entdecken, bis sie diese Art von Geschwindigkeit erreichen, weil sie sich so schnell bewegen.

  3. Sie müssten sich auch zufällig in eine Richtung bewegen, die sie näher an den Planeten bringt.

  4. müssten sie auf einem Kurs sein, der die Flugbahn des Planeten schneidet, damit sie sich nicht schneller als Lichtgeschwindigkeit bewegen müssen, um ihn einzuholen?

Berichte über die schnellsten Objekte im Universum [1,2] gehen davon aus, dass es Planeten geben könnte, die sich mit einer Geschwindigkeit von bis zu 30 Millionen Meilen pro Stunde oder 0,04473-facher Lichtgeschwindigkeit bewegen. Dies führt zu einer kleinen, aber merklichen Zeitdilatation. Wenn im Rest des Universums 1000 Tage vergangen sind, sind auf dem Hochgeschwindigkeitsplaneten nur 999 Tage vergangen. [3] In hundert Jahren vergehen auf dem hypothetischen Planeten nur 99 Jahre, 10 Monate und 24 Tage.

[1] http://bit.ly/1BubVsW [2] http://bit.ly/1IkdFFs [3] http://bit.ly/1tFtDmO

Beim Vergleich zweier Sternsysteme müssen Sie zwei Punkte beachten. Erstens ist die relative Geschwindigkeit des Sonnensystems in Bezug auf ein anderes. (mit zunehmender Relativgeschwindigkeit verlangsamt sich die Zeit), dann müssen Sie ein Gravitationsfeld berücksichtigen (bereitgestellt durch die Masse eines Sonnensystems).

Die Zeitdilatation in einem Gravitationsfeld hängt nicht von der lokalen Stärke des Feldes ab, sondern davon, "wie tief Sie sich darin befinden". Wenn das Gravitationsfeld nahezu gleichförmig ist, so dass es in der Höhe fast genauso stark ist wie in Bodennähe, dann wird es immer noch eine gravitative Rotverschiebung des Lichts geben, das gegen die Schwerkraft aufsteigt. (Der Einfluss der Zeitdilatation in einem Gravitationsfeld ist vernachlässigbar, es sei denn, Sie kreisen in der Nähe eines Neutronensterns, eines Schwarzen Lochs).

Stellen wir uns also zwei verschiedene Systeme vor, einen massereichen Stern und einen weißen Zwerg, beide bei Geschwindigkeitsunterschieden und unterschiedliche Gravitationsfelder würden einen Unterschied im Zeitablauf relativ zueinander erzeugen. Prozesse im langsameren, weniger massiven Sternensystem werden im Vergleich zum kleinen Sonnensystem langsamer ablaufen.

**Die Zeit wird immer durch Rotationen berechnet, eine volle Planetenrotation wäre ein Tag, der > oder < als ein Erdtag sein kann. Ein Jahr wäre auch >/< als ein Erdenjahr. Die Durchschnittsgeschwindigkeit eines Sternensystems wäre +/- X % des Sonnensystems.

Die durchschnittliche Vorwärtsgeschwindigkeit beträgt ebenfalls +/- Y %. man kann nicht mehr von Uhren sprechen, da wir menschlich gesehen innerhalb der biologischen Zeit leben werden, begrenzt durch stellarabhängige Zeit(en), die durch Zeitindikatoren gemessen werden könnten:

  1. Indikator der Erdzeit (Etalon);

  2. Indikator des Sternensystems;

  3. Anzeige der Konstellation/en;

  4. Anzeige für innere Raumschiffe;

  5. durchschnittliche Zeitanzeige;

  6. Etalon Indikator für das menschliche Leben;

  7. individuelle humanbiologische Indikatoren.

Iwan Petryschin

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