Erörtert der Talmud den Ursprung der Mikwaot?

Die Archäologie hat Hunderte von alten Mikwen in Israel freigelegt. Sie stammen alle aus der Zeit des Zweiten Tempels oder später. Dies deutet darauf hin, dass, wenn die Tora jemanden anweist, sich zu „waschen“, um Tumah zu entfernen , es nicht um das Eintauchen in Wasser geht. Wenn ja, dann haben sich Mikvaot, wie wir sie kennen, und all ihre Halachos im Laufe der Zeit entwickelt.

Gibt es dafür Beweise in der Gemara? Wenn nicht, was sollen wir dann aus dem Fehlen der Mikwe aus der biblischen Ära machen?

Können Sie erläutern, wie die Tatsache, dass es in der Ära des Tempels von Menschenhand geschaffene (Gruben oder) gesammelte Wasserbecken gab, darauf hindeutet , dass die Tora nicht nur von natürlichen Becken sprach (- ich nehme an, das meinen Sie mit „ Wasser")?
Erwarten Sie eigentlich, eine Mikwe aus der Zeit des Ersten Tempels zu finden? Die Chancen, dass diejenigen überleben, sind gering.
Warum sind die Chancen, eine aus dieser Zeit zu finden, geringer als die Mikwaot des Zweiten Tempels? Wenn sie wie viele aus der Zeit des Zweiten Tempels in den Steinboden gehauen wurden, müssten doch noch einige existieren.
@Oliver, weil es nicht den Begriff "mikva" verwendet oder das Eintauchen (tevilah) erwähnt
Sieh dir das an Ich habe nicht genug Ruf, um dies in den Kommentar zu schreiben. Entschuldigung für die Unannehmlichkeiten.
Willkommen bei Mi Yodeya Benk! Ich hoffe, dass Ihnen meine Antwort gefällt und Sie viel von der Website profitieren und Gelegenheit finden, einen Beitrag zu leisten. :)
@IyyovEthan Dieser Artikel ist der Grund, warum ich diese Frage gestellt habe.

Antworten (2)

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  • Talmud Traktat Chagigah 11a

Hier diskutiert der Talmud den Ursprung von Mikwaos und sagt (paraphrasierte Übersetzung von mir):

„Das Konzept der rituellen Reinigung ist in der Thora (Bibel) niedergeschrieben, aber die Wassermenge ist nicht angegeben . ." Dies bedeutet, dass er in einem rituellen Bad (Mikwa) baden muss. "...sein ganzes Fleisch.." Das bedeutet zu lehren, dass er in genug Wasser eintauchen muss, um seinen ganzen Körper zu bedecken. Und wie viel kostet das? Es ist die Wassermenge, die in einem Raum enthalten ist, der ein „Amah“ mal ein „Amah“ misst und 3 „Amos“ hoch ist, und die Weisen haben dies mit 40 „Seah“ Wasser gemessen.

(Dies ist ungefähr 2 Fuß mal 2 Fuß mal 6 Fuß gefüllt mit Wasser (die Meinungen gehen auseinander). Rav Yaakov Kanievsky (in seinem Werk: "Shiurin shel Torah") gibt die moderne Menge mit etwa 750 Litern an, was etwa 200 US-Gallonen entspricht Wasser. (wieder gehen die Meinungen auseinander))

Wie Sie sehen können, verstand der Talmud den Vers als Untertauchen; und der Vers selbst deutet auf Untertauchen hin, weil er "sein ganzes Fleisch" sagt, was als eine Handlung angesehen wird, die gleichzeitig dazu führen kann, dass Wasser den gesamten Körper auf einmal wäscht.

Dies wird auch durch den Vers in 3. Mose 11:36 gestützt:

"Aber eine Quelle oder eine Zisterne, eine Wasseransammlung (Mikwe) wird sauber sein ..."

Dies ist ein Beweis dafür, dass die Tora rituelle Reinheit nur einer Wasserquelle gewährt, die am Boden befestigt ist. Es ist also Eintauchen und nicht Glied für Glied den ganzen Körper mit Wasser bespritzen.

Es gibt keine talmudische Meinung, die es erlaubt, rituelle Unreinheiten biblischer Art zu entfernen, indem Wasser über den Körper gerieben wird. Vielmehr ist der gesamte Talmud voll von Beispielen und Gesetzen zum Eintauchen.

Nun, da wir wissen, dass der Talmud eine absolute Meinung darüber widerspiegelt, dass die biblische Mikwe ein Eintauchen in ein Gewässer im Boden ist, was machen wir mit der Beobachtung des OP?:

„Die Archäologie hat in Israel Hunderte alter Mikwaot freigelegt. Sie stammen alle aus der Zeit des Zweiten Tempels oder später.“

Es gibt zwei Antworten:

1) Erstens würde ich nicht erwarten, dass zu viele Funde von Stufenmikwe-Strukturen aus der Zeit von Joshuah entdeckt werden, weil die Menschen damals nicht so darauf aus waren, üppige Strukturen zu bauen, und eher daran gewöhnt gewesen wären, in Seen, Flüsse, Quellen, Höhlenbecken oder das Meer.

Was ist also mit der Zeit des 1. Tempels?

Die archäologische Stätte Ophel City Walls (auch als "Wassertor" bekannt) im Gebiet des Jerusalemer Nationalparks hatte 2011 einen neuen Abschnitt, der der Öffentlichkeit zugänglich gemacht wurde.

Obwohl das Gelände "Schichten" von Entdeckungen aus Ummayad-, byzantinischen, römischen, herodianischen und hasmonäischen Epochen aufweist; Es wurde auch offenbart, dass in seinem tiefsten Bereich der 1. Tempel und "König Solomon" alte Strukturen und Töpferwaren aus dem 8. bis 10. Jahrhundert v. Chr. Freigelegt wurden

Und unter den Gebieten aus der Zeit des 1. Tempels sind einige Mikwen zu finden.

Kathleen Kenyon behauptete, das Gebiet sei aus dem 8. bis 10. Jahrhundert, und die derzeitigen Ausgräber/Forscher der israelischen Altertumsbehörde, der verstorbene Archäologe Benjamin Mazar und seine Enkelin Eilat Mazar, stimmen zu.

2) Es gibt eine „uralte“ Falle, in die Laien tendenziell tappen, wenn sie Dinge über die „Wissenschaft“ der Archäologie annehmen. Sie denken, es sei wie Mathematik oder die Entwicklung neuer Medikamente. Ein Mann mit einem Abschluss in Archäologie sollte genauso vertrauenswürdig sein wie jemand mit einer zahnärztlichen Approbation, der eine Wurzelkanalbehandlung durchführt?

NÖ. Es ist einfach nicht wahr.

Archäologie gibt es erst seit etwa 200 Jahren. Es hat sich nicht als exakte Wissenschaft erwiesen. Über die „Fakten“ streiten große sogenannte Autoritäten extrem und ziemlich oft.

Darüber hinaus wurden die meisten Ausgrabungsstätten traditionell von Königen oder der Regierung finanziert; speziell England und speziell in Ägypten, da Ausgrabungen teuer sind und Ägypten ein beliebtes Ziel der Reichen war.

Die israelische Archäologie steckt noch in den Kinderschuhen. Jeden Tag werden neue Dinge gefunden. Es dauert auch viele viele Jahre , um auf diesem Gebiet voranzukommen, aufgrund von:

  1. Die Geschwindigkeit, mit der Sie Erdschichten sanft sieben und wegbürsten können, ohne etwas zu beschädigen.

  2. Den richtigen Ort finden

  3. Finanziert werden und Freiwillige finden, die helfen.

  4. Umgang mit Krieg und lokalen Umwälzungen

  5. Bürokratie der Regierung

  6. Jahrelang angehalten zu werden, weil die Araber gegen Ausgrabungsstätten protestieren und glauben, Sie würden arabischen Interessen schaden; sowie religiöse Juden (und andere), die sich Sorgen über die Verletzung von Gräbern machen.

  7. Familienpolitik - Archäologie ist eine vererbte Wissenschaft, in der die Gemeinschaft die Rechte von Einzelpersonen und ihren nahen Schülern oder Blutsverwandten respektiert, exklusiven Zugang zu Materialien und Stätten zu beanspruchen.

(Das ist einer der Gründe, warum es so lange gedauert hat, bis die zwischen 1947 und 1949 gefundenen Schriftrollen vom Toten Meer der Öffentlichkeit zugänglich gemacht wurden (30 bis 60 Jahre!), da sich einige Gelehrte weigerten, sich von ihren in ihrem Besitz befindlichen Schriftrollen zu trennen.)

Es gibt also zwei Möglichkeiten, einen Anspruch geltend zu machen:

1) basierend auf Beweisen

2) basierend darauf, dass keine Beweise gefunden wurden. Dies wird als „Argument des Schweigens“ bezeichnet und wird normalerweise als logischer Irrtum oder als sehr schwaches Argument angesehen.

Die britische Presse gab bekannt, dass Archäologen außerhalb von London gegraben und ein Netzwerk aus Metallschrottdrähten aus dem Jahr 500 v.

Die französischen Nachrichten gaben bekannt, dass Archäologen bei Ausgrabungen außerhalb von Paris ein Netzwerk aus kleinen Faserpartikeln aus dem Jahr 600 v. Chr. gefunden haben, was beweist, dass die alten Franken Glasfaser hatten!

Die israelischen Arutz-Sheva-Nachrichten meldeten im Gegenzug, dass Archäologen außerhalb von Tel-Aviv gruben und gruben und gruben und gruben und ABSOLUT NICHTS fanden! ... was beweist, dass die alten Israeiten bereits Mobiltelefone erfunden haben müssen!

Wenn Sie also keine Mikwen vor dem 2. Tempel gefunden haben, bedeutet das nicht, dass es ein „Beweis“ ist, dass sie nicht existierten; Vielmehr bedeutet es, dass Sie eine Schaufel kaufen und graben gehen müssen. :)

Ich hoffe das hilft. :)

Auch Mobiltelefone benötigen Ladegeräte. Sie müssen entdeckt haben, dass die alten Israelis Telepathie hatten.
Ich wünschte, jeder würde die Wahrheit über die Archäologie sehen. Gute Antwort!
@chessprogrammer TY ChessProgrammer :) Ich hoffe, wir sehen uns um MY
Gute Antwort. Ich war mir der Website von Ophel City Walls und der Meinung von Kenyon und Mazar darüber nicht bewusst. Und ja, ich bin mir bewusst, dass es in der Archäologie viele Meinungen gibt, und ich habe nicht gesagt, dass ein Mangel an Beweisen irgendetwas „beweist“. Mit ausreichend Daten könnte es jedoch. Zum Beispiel werden Schweineknochen nie in israelitischen Siedlungen gefunden, was beweist, dass sie kein Schweinefleisch aßen.
Übrigens, um die Antwort ein wenig zu verdeutlichen, der Kontext von 3. Mose 11:36 ist, dass Tierkadaver in Gefäße fallen, was sie unrein macht. Dieser Vers sagt, dass Quellen und Zisternen (eine Art natürliche „Gefäße“) nicht unrein werden.

Das Konzept einer Mikwe wird in der Mischna diskutiert – es gibt sogar ein ganzes Traktat, das ihr gewidmet ist.

Dies wird (nicht überraschend) Tractate Mikvaot genannt und ist 10 Kapitel lang.

Mishnayot sind das mündliche Gesetz, das zusammen mit dem geschriebenen Gesetz auf dem Sinai gegeben wurde; Diese Gesetze haben sich also nicht im Laufe der Zeit entwickelt, sondern existierten immer.

Die Tatsache, dass Archäologen keine 2m x 2m großen Löcher im Boden finden können, die 3.000 Jahre alt sind, ist kein Beweis für irgendetwas. Wie um alles in der Welt datiert man ein Loch? Außerdem wurden sie, wenn sie in der Nähe waren, wahrscheinlich in einer späteren Zeit wiederverwendet und renoviert, wodurch sie den Anschein erweckten, aus späteren Zeiten zu stammen.