Frage zur Trennung nach der Geburt

Wenn eine Frau einen Jungen hat und 14 Tage nach der Geburt in die Mikwe geht, obwohl sie noch blutet. Unter der Annahme, dass das Paar keine Beziehungen haben wird, sind sie „über“ jede Aveira?

Um welches Verbot könnte es sich handeln?
Warum gerade nach 14 Tagen?
Möglicherweise sogar nach 7 Tagen, wie es früher üblich war. Ich sage 14, damit es einen Shiva Nikiyyim geben kann.

Antworten (2)

Zusammenfassung

Die Frau hat in diesem Fall auf rabbinischer Ebene den Status einer Zavah . Laut Rabbeinu Tam könnte der liebevolle Kontakt mit einer solchen Frau (auch ohne die Aufnahme einer ehelichen Beziehung) die Ursache für einen frühen Tod sein.

Alle Details finden Sie unter der Zeile.


Hintergrund

Auf biblischer Ebene kann eine Frau, die ein Kind geboren hat ( yoledet ), sieben Tage nach der Geburt eines Jungen oder vierzehn Tage nach der Geburt eines Mädchens in die Mikwe gehen (solange sie zum Zeitpunkt der Geburt keine Zawah war Geburt - Einzelheiten siehe unten). Sie darf dann bis zum Ablauf von dreiunddreißig Tagen nach der Geburt eines Jungen oder sechsundsechzig Tagen nach der Geburt eines Mädchens zu ihrem Ehemann, selbst wenn sie weiterhin blutet:

" וְאֵין מוֹנֵעַ אֶת הָאִשָּׁה מִבַּעְלָהּ אֶלָּא טוֹבֶלֶת אַחַר שִׁבְעָה לְזָכָר וְאַחַר אַרְבָּעָה עָשָׂר לִנִקֵבָה וּמִשַׁמֵּשֵׁת מִטָּתָהּ אַף פִּי שֶׁהַדָּם שׁוֹתֵת וְיוֹרֵד:

Jedes Blut, das der Yoledet innerhalb von dreiunddreißig Tagen bei einem Jungen oder sechsundsechzig Tagen bei einem Mädchen sieht, wird „Blut der Reinheit“ ( dam tohar ) genannt. Es hindert eine Frau nicht daran, mit ihrem Ehemann zusammen zu sein; Vielmehr taucht sie sieben Tage nach der Geburt eines Jungen oder vierzehn Tage nach der Geburt eines Mädchens ein und kann dann eheliche Beziehungen eingehen, selbst wenn sie weiterhin stark blutet.

( Rambam Hilchot Issurei Biah 4:5 )

Wenn sie jedoch zum Zeitpunkt der Geburt eine Zavah war , wird sie als Yoledet Bezov klassifiziert , und die Regeln sind anders:

אִם רָאֲתָה דָּם שְׁלֹשָׁה יָמִים אוֹ יֶתֶר בִּימֵי זִיבָתָהּ בְּצַעַר וַחֲבָלִים וּפָסַק לָהּ הַצַּעַר וְרָוַח לָהּ מִן הַחֲבָלִים אַחַר הַשְּׁלֹשָׁה יָמִים וְעָמְדָה בְּנַחַת כ''ד שָׁעוֹת אוֹ יֶתֶר אַף עַל פִּי שֶׁלֹּא פָּסַק הַדָּם וְאַף עַל פִּי שֶׁחָזַר הַצַּעַר וְהַחֲבָלִים אַחַר כ''ד שָׁעוֹת הֲרֵי זוֹ זָבָה. ...

Wenn sie drei oder mehr Tage lang während ihrer Zivah -Tage [an denen ihre Periode nicht erwartet wird] Blut mit Schmerzen und Kontraktionen sah und dann die Schmerzen und Kontraktionen nach den drei Tagen für vierundzwanzig Stunden oder länger aufhörten (sogar wenn die Blutung nicht aufhörte und selbst wenn die Schmerzen und Kontraktionen nach vierundzwanzig Stunden zurückkehrten), ist sie eine Zavah ... und wenn sie danach geboren hat, ist sie eine Yoledet Bezov .

( Rambam Hilchot Issurei Biah 7:2 )

כֵּיצַד דִּין יוֹלֶדֶת בְּזוֹב. צְרִיכָה לֵישֵׁב שִׁבְעָה יָמִים נְקִיִּים וְטוֹבֶלֶת לָעֶרֶב. וְאַחַר כָּךְ תִּהְיֶה מֻתֶּרֶת לְבַעְלָהּ וְאַחַר ִ → ִהְיֶה לָהּ דַּם טֹהַר

Was ist die Regel eines Yoledet Bezov ? Sieben saubere Tage muss sie einhalten und dann taucht sie am Abend ein. Danach darf sie zu ihrem Ehemann, und dann unterliegt sie dam tohar .

( Rambam Hilchot Issurei Biah 7:5 )

יוֹלֶדֶת בְּזוֹב שֶׁלֹּא פָּסַק דָּמָהּ אֵין לָהּ דַּם טֹהַר. אֶלָּא כָּל דָּם שֶׁתִּרְאֶה כְּדַם זִיבָה הוּא

Ein Yoledet Bezov , der nicht aufhört zu bluten, hat keinen dam tohar . Vielmehr gilt jedes Blut, das sie sieht, als Zivah -Blut.

( Rambam Hilchot Issurei Biah 7:7 )

Ein letzter Punkt der Einführung, und dann können wir zu Ihrer eigentlichen Frage übergehen.

Rabbinisch behandeln wir heutzutage jeden Yoledet als Yoledet bezov :

כָּל הַיּוֹלֶדֶת בַּזְּמַן הַזֶּה הֲרֵי הִיא כְּי

Heutzutage wird jeder Yoledet als Yoledet bezov [betrachtet] und benötigt sieben saubere Tage.

( Rambam Hilchot Issurei Biah 11:5 )

Ein Yoledet , der heutzutage noch blutend in die Mikwe geht

Nun zu deiner Frage. Es ist unwahrscheinlich, dass die Frau in diesem Fall ein echter Yoledet Bezov (auf biblischer Ebene) ist, so dass sie biblisch nach ihrem Eintauchen zu ihrem Ehemann zugelassen wäre. (Tatsächlich würde dies hier zutreffen, wenn sie sogar sieben Tage nach der Geburt eingetaucht wäre, da sie im vorliegenden Fall einen Jungen zur Welt gebracht hat.)

Rabbinisch gilt sie jedoch als yoledet bezov . Ich gehe davon aus (obwohl Sie in Ihrer Frage nicht so explizit angeben), dass sie in den vierzehn Tagen vor dem Eintauchen geblutet hat, so dass das Eintauchen rabbinisch nicht gültig wäre, da sie sieben saubere Tage nicht beobachtet hat.

Somit ist diese Frage im Wesentlichen eine Teilmenge dieser Frage . Der Grund, warum ich eine Teilmenge sage, ist, weil Sie bemerken, dass das Paar keine ehelichen Beziehungen eingehen wird. Ich nehme an, dass Sie andeuten, dass sie keinen der Harchakot beobachten werden .

Wir können Ihre Frage also neu formulieren: "Ist eine Übertretung damit verbunden, Harchakot nicht mit einer rabbinischen Zavah zu befolgen ?"

Um diese Frage zu beantworten (und wie in Yishais Antwort auf die oben verlinkte Frage erwähnt ), wenden wir uns Schabbat 13a-b zu :

תני דבי אליהו מעשה בתלמיד אחד ששנה הרבה וקרא הרבה ושימש תלמידי חכמים הרבה ומת בחצי ימיו והיתה אשתו נוטלת תפיליו ומחזרתם בבתי כנסיות ובבתי מדרשות ואמרה להם כתיב בתורה כי הוא חייך ואורך ימיך בעלי ששנה הרבה וקרא הרבה ושימש תלמידי חכמים הרבה מפני מה מת בחצי ימיו ולא היה אדם מחזירה דבר פעם אחת נתארחתי אצלה והיתה מסיחה כל אותו מאורע ואמרתי לה בתי בימי נדותך מה הוא אצלך אמרה לי חס ושלום אפילו באצבע קטנה לא נגע [בי] בימי לבוניך מהו אצלך אכל עמי ושתה עמי וישן עמי בקירוב בשר ולא עלתה דעתו על דבר אחר ואמרתי לה ברוך המקום שהרגו שלא נשא פנים לתורה שהרי אמרה תורה ואל אשה בנדת טומאתה לא תקרב כי אתא רב דימי אמר מטה חדא הואי במערבא אמרי אמר רב יצחק בר יוסף סינר מפסיק בינו לבינה:‏

Der Weise in der Schule von Eliyahu lehrte eine Baraita, die sich mit dieser Halakha befasst: Es gab einen Vorfall, an dem ein Schüler beteiligt war, der viel Mischna studierte und viel Bibel las und Tora-Gelehrten ausgiebig diente, Tora von ihnen studierte und dennoch bei der Hälfte starb seine Tage, die Hälfte seiner Lebenserwartung. Seine Frau nahm in ihrer Bitterkeit seine Gebetsriemen und ging mit ihnen in die Synagogen und Studiensäle, und sie sagte zu den Weisen: In der Thora steht geschrieben: „Denn es ist dein Leben und die Länge deiner Tage“ (Deuteronomium 30 :20). Wenn dem so ist, mein Mann, der viel Mischna studierte, viel Bibel las und Tora-Gelehrten ausgiebig diente, warum starb er bei der Hälfte seiner Tage? Wo steht die ihm in dem Vers versprochene Länge der Tage? Niemand würde auf ihr Erstaunen reagieren. Eliyahu sagte: Einmal war ich Gast in ihrem Haus, und sie erzählte dieses ganze Ereignis in Bezug auf den Tod ihres Mannes. Und ich sagte zu ihr: Meine Tochter, wie hat er sich während deiner Menstruation dir gegenüber verhalten? Sie sagte zu mir: Gott bewahre, er hat mich nicht einmal mit seinem kleinen Finger berührt. Und ich fragte sie: In den Tagen deiner weißen Kleider, nachdem die Menstruation aufgehört hatte und du nur saubere Tage gezählt hast, wie hat er sich dann dir gegenüber verhalten? Sie sagte zu mir: Er hat mit mir gegessen und mit mir getrunken und mit mir geschlafen mit Körperkontakt, aber an etwas anderes, nämlich eheliche Beziehungen, dachte er nicht. Und ich sagte zu ihr: Gesegnet sei der Allgegenwärtige, der ihn für diese Sünde getötet hat, da dein Mann der Tora keinen Respekt entgegengebracht hat. Die Tora sagte: „Und einer Frau in der Absonderung ihrer Unreinheit sollst du dich nicht nähern“ (3. Mose 18:19), auch nur ein liebevoller Kontakt ist verboten. Die Gemara berichtet, dass Rav Dimi, als er von Eretz Yisrael nach Babylonien kam, sagte: „Diese Studentin schlief nicht wirklich mit Körperkontakt mit ihr; vielmehr schliefen sie ohne Kontakt in einem Bett. Im Westen, in Eretz Yisrael, sagen sie, dass Rav Yitzḥak bar Yosef sagte: Wenn sie zusammen in einem Bett schliefen, trug sie einen Gürtel [sinar] von der Hüfte abwärts, der ihn von ihr trennte. Da die Sache jedoch verboten ist, wurde dieser Student bestraft. Wenn sie zusammen in einem Bett schliefen, trug sie einen Gürtel [sinar] von der Hüfte abwärts, der ihn von ihr trennte. Da die Sache jedoch verboten ist, wurde dieser Student bestraft. Wenn sie zusammen in einem Bett schliefen, trug sie einen Gürtel [sinar] von der Hüfte abwärts, der ihn von ihr trennte. Da die Sache jedoch verboten ist, wurde dieser Student bestraft.

(Übersetzung und Erläuterung von sefaria.org)

Rabbeinu Tam notiert dort in Tosafot ( sv bimei livuneich ):

"

Sie tauchten zweimal ein, einmal sieben Tage nach Beginn der Periode, damit sie von diesem Eintauchen biblisch rein war, und einmal am Ende ihrer reinen Tage, weshalb dieser Mann nachsichtig war.

Wir sehen also, dass zumindest laut Rabbeinu Tam die Nichtbeachtung des Harchakot in dem in dieser Frage beschriebenen Fall die Ursache für den frühen Tod sein könnte ( rachmana litzlan ).

Während heutzutage jeder wartet, bis er einen sauberen Hefsek und Shiva Nikiyyim bekommen kann, bin ich mir nicht 100% sicher, dass dies eine absolute Halachik-Anforderung ist. M'Diroysa sie ist nur 7 Tage tamei. Die nächsten 33 Tage ist jegliches Blut tahor. Ich glaube, Chumras R' Zeira gilt nur für Blut, das von Natur aus tamei ist.

Der Rabanun sagte, dass jede Frau, die gebiert, Yoledes B'Zov ist. Obwohl ein Zava Gedola Shivaa Nikiyyim braucht, kann die Frau in unserem Fall 7 Tage warten, und das Blut, das sie sieht, sollte das Shivaa Nikiyyim nicht ungültig machen, da es von Natur aus Tahor ist.

Die Geonim machten jedem ein Cherem, der Verwandte hat, nachdem sie Dam Tahor gesehen hatten, hier hat das Paar keine Beziehungen.

PS Während es heutzutage einen Minhag gibt, kein Blutdamm-Tahor in Betracht zu ziehen, glaube ich, dass dies ein Fall von "Yatzah Scharo B'Hefsaido" ist. Dieser Minhag widerspricht dem Hashkafa, dass Hashem nicht will, dass Paare eine längere Zeit der Trennung haben. Leider berühren sich heutzutage viele Paare, was viel schlimmer ist. Ich bin kein Rav, aber ich habe vor, eine Shayla diesbezüglich zu fragen.

Hier sind einige Quellen, die über Dam Tahor sprechen:

http://parsha.blogspot.com/2008/03/tazria-dam-tohar.html

http://anshesholomnewrochelle.org/sermons/parshat-tazria-metzora-%D7%A4%D7%A8%D7%A9%D7%AA-%D7%AA%D7%96%D7%A8%D7%99% D7%A2-%D7%9E%D7%A6%D7%95%D7%A8%D7%A2/

https://thetorah.com/the-parturients-days-of-purity-from-torah-to-halacha/

„Das Blut, das sie sieht, sollte die Shivaa Nikiyyim nicht ungültig machen, da es von Natur aus Tahor ist.“ Bist du sicher, dass das wahr ist? Hast du dafür eine Quelle?
Ich habe keine Quelle, ich glaube, ich habe es in einem Shiur gehört. Ich kann mich irren, bitte lassen Sie es uns wissen, wenn Sie weitere Informationen zu diesem speziellen Thema kennen. M'doraysa, jedes Blut, das während dieser Zeit aus ihr herauskommt, ist vollständig Tahor. Selbst wenn wir sie als Zava betrachten, warum würde Tahor-Blut Shiva Nikiyim ungültig machen?
Siehe Rambam Hilchot Issurei Biah 7:7. Ein Yoledet Bezov hat erst nach sieben völlig sauberen Tagen dam tohar
Ich stehe korrigiert. Ich verstehe aber nicht, warum das stimmt. Es gibt einen Machlokes, wenn Mutter Tahor von einem anderen Ort stammt als normales Niddah-Blut oder wenn es das gleiche Blut ist, aber die Tora sagt, dass es Tahor ist. Also, selbst wenn eine Frau Yoledes B'zov ist, warum sollte Blut, von dem die Tora sagt, dass es Tahor ist, ihre Shiva Nikiyim ungültig machen?
Du kannst immer eine neue Frage stellen ...
@yitzy sogar poletet shikhvat zera legt sich mit 7 nekiyim an. Es geht nicht nur um kein Niddah-Blut.
Du bist gut! Und eine weitere Ähnlichkeit besteht darin, dass Sie nicht in den Bais Hamikdash gehen können, während Sie Dam Tahor oder Zera sehen. Aber hat jemand eine Quelle (neben dem oben zitierten Rambam), dass man Shiva Nikiyim nicht zählen kann, während man Dam Tahor sieht?
Ich weiß nicht, was Sie in Mischna Niddah 4:3 vermissen. Das Blut ist Tamei, bis sie in die Mikwe geht, selbst nach 7/14 Tagen, also wird es natürlich ihre 7 Nekiyim durcheinander bringen. Deine Prämisse ist einfach falsch.
@DoubleAA Diese Mischnah diskutiert über Tumah und Tahara. Feuchtes Blut, das aus einer Person kommt, die Tamei Niddah ist, wird immer noch Tamei sein, auch wenn dieses Blut von Natur aus nicht Tamei ist, ähnlich wie Urin oder Spucke (nach Bais Shamai). nicht wirklich Yoledes B'zovs. Wir sagen, dass sie Shiva Nikiyim brauchen, falls sie Yoledes B'zov sind, aber sie sind keine wirklichen Yoledes B'zovs.