Erörtert die Thora Aliens?

  1. Erörtert die Thora außerirdisches Leben und/oder Zivilisationen?
  2. Gibt es Tora-Quellen, die diskutieren, wie diese hypothetischen Wesen aussehen würden und welchen Status/ihre Natur sie haben? (z. B. Würden sie Nichtjuden in Bezug auf ihre Verpflichtung in der Sheva Mizwot Bnei Noach ähneln ?)
Es gibt einen großartigen Artikel von Norman Lamm in dem Buch „Herausforderungen“ über Außerirdische

Antworten (7)

In Devorahs und Baraks Lied (nach dem Sieg über Sisra) ging ein Teil des Liedes wie folgt ( Shoftim 5:23 ):

„Verflucht seist du, Meroz“, sagte der Bote des Herrn, „verflucht seist du bitterlich, ihr Bewohner“, denn sie kamen dem Herrn nicht zu Hilfe, dem Herrn nicht zu Hilfe gegen die Mächtigen.

Der Talmud ( Mo'ed Kattan 16A - Englisch auf Seite 59 hier ) bringt zwei Meinungen darüber, wer oder was Meroz ist. Einer der Meinungen zufolge ist Meroz der Name eines Stars. Also verfluchen Devorah und Barak die Bewohner eines Sterns (dh Aliens), weil sie ihnen im Kampf nicht zu Hilfe kommen.

Laut hier :

Hasdai Crescas, der große jüdische Philosoph des Mittelalters, erinnerte an die Worte aus Psalm 19:2: „Der Himmel [oder die Himmel] verkündet die Herrlichkeit Gottes …“ Die reiche kosmische Landschaft mit all ihren geschaffenen Wundern ist ein Beweis für die Kunstfertigkeit ihres Schöpfers ... Crescas' klassisches Werk Ohr Hashem, das ursprünglich 1555 in Ferrara, Italien, veröffentlicht wurde, enthält ein ganzes Kapitel, in dem er diese Möglichkeit behauptet des Lebens auf anderen Planeten steht nicht im Widerspruch zum jüdischen Glauben und den Torah-Quellen.

und von hier :

Rabbi Chisdai Kerashkash erklärt in seinem Buch Ohr Hashem (4, 5), dass die Möglichkeit außerirdischen Lebens nirgendwo in Tora-Quellen negiert wird. Der in Sefer HaBrit (1-3, 4) zitierte Sefer HaIkarim hingegen ist der Meinung, dass es auf den Sternen und Planeten kein Leben gibt. Der Sefer HaBrit selbst argumentiert und stimmt Rabbi Chisdai zu. In ähnlicher Weise ist die Chidah in Petach Einayim (über Tosafot, Menachot, 37a) der Meinung, dass ein solches Leben existiert.

Hier ist ein Link zum Ohr Hashem . Laut dem Artikel von Aryeh Kaplan, der Adams Antwort brachte , ist es Ma'amar 4, Drush 2 .

Hier ist ein Link zum Chidah (aber er scheint über zweiköpfiges unterirdisches menschliches Leben zu diskutieren.)

Hier ist die Sefer Gewohnheit (Teil 1, Ma'amar 3, Kapitel 4) . Bitte lernen Sie es, da ich nicht sicher bin, ob ich es richtig verstanden habe, aber es scheint, dass er sagt, dass das Leben zwar existieren mag, aber nicht das Leben, mit dem wir vertraut sind. Denn dort herrschen andere Bedingungen als hier auf der Erde. Er vergleicht dies mit dem Leben im Meer. Der Talmud sagt, dass alles, was an Land existiert, auch im Meer existiert, aber sie haben nicht genau die gleiche Form. Die im Meer mögen denen auf dem Festland gleichen, aber sie sind anders, weil sie in einer anderen Umgebung leben.

Er fährt fort, dass es unmöglich ist, dass es menschenähnliche Aliens mit freiem Willen geben wird, obwohl sie intellektuelle Fähigkeiten haben könnten. Nach der Torah wurde nur der Mensch mit freiem Willen erschaffen, keine Kreatur, die niedriger (z. B. Tiere) oder höher (z. B. Engel) als er ist.

Der Lubawitscher Rebbe (siehe hier und hier ) sagte, dass „jemand, der erklärt, dass es kein Leben außer auf der Erde gibt, die Fähigkeiten des Schöpfers einschränkt.“ Und ermutigte Professor Velvel Green, seine Arbeit auf diesem Gebiet fortzusetzen.

Der Lubawitscher Rebbe behauptet, dass es zwar Leben auf anderen Planeten geben mag, aber keine intelligenten außerirdischen Wesen mit freier Wahl. Er scheint zwischen der Fähigkeit des Intellekts (eine einzelne Eigenschaft) und einer intelligenten Lebensform (das gesamte menschliche Paket) zu unterscheiden. [Dies kann auch das Ergebnis einer nicht ganz perfekten Übersetzung sein]

Ähnlich wie es Tiere gibt, die Dinge tun können, die als menschliche Eigenschaften gelten, wie zum Beispiel sprechen und Werkzeuge benutzen, gibt es auch nicht-menschliche Wesen, die über intellektuelle Fähigkeiten verfügen. Es ist sogar möglich, dass diese nichtmenschlichen Wesen menschliche Fähigkeiten übertreffen können. Engel zum Beispiel haben mehr intellektuelle Fähigkeiten als Menschen (Maimonides Hilchot Yesodei Hatorah 3:9). Die freie Wahl ist jedoch eine einzigartige menschliche Fähigkeit, die uns vom Rest der Schöpfung unterscheidet. Freie Wahl definiert laut Torah die Qualität des intelligenten Lebens.

Freie Wahl ist nur möglich, weil G-tt uns die Tora gegeben hat. Ohne freie Wahl wäre das Befolgen von Torah und Mizwot eine Täuschung. Als G-tt uns Gebote gab, gab er uns daher die Fähigkeit, wirklich zu wählen, ob wir sie tun oder nicht. Aufgrund der Tora haben wir die freie Wahl. Da die Thora nur dem jüdischen Volk hier auf der Erde gegeben wurde, müssen wir sagen, dass kein außerirdisches Wesen einen freien Willen hat.

Zivilisierte Gesellschaften werden von intelligenten Wesen mit freier Wahl geschaffen. Wenn Aliens keine freie Wahl hätten, hätten sie keine Zivilisationen.

Siehe hier für eine Zusammenfassung der Ansicht des Lubawitscher Rebbe von Tzvi Freeman.

Ich liebe die Recherche, aber können Sie eine kleine Korrektur vornehmen, wo Sie den Talmud platzieren. Der Talmud sagt, dass Devorah den Stern um Hilfe gebeten hat, "nicht die Einwohner" ... Wenn man jedoch will, dass dies Außerirdische bedeutet, können sie das, aber es ist nicht der Pshat. Bitte machen Sie das deutlich. (Was Stars können und was nicht, ist eine separate Diskussion)
@avi: Ich bezog mich auf die zweite Hälfte des Passuk, "verflucht euch bitter (ihr) Bewohner davon"
Menachem, tolle Recherche! In Ihrem letzten Absatz stellen Sie fest: "...intelligente außerirdische Wesen mit freier Wahl existieren nicht (und daher auch keine außerirdischen Zivilisationen)." aber das ist nicht unbedingt der Fall. Wie in Rabbi Kaplans Artikel zitiert, erfordert Intelligenz keinen freien Willen und daher wäre es selbst nach der Meinung, dass dieses Leben keinen freien Willen hat, immer noch möglich, Zivilisationen zu entwickeln usw. Können Sie darauf eingehen?
@Adam: Ich werde das alles voranstellen, indem ich sage, dass ich nicht sicher bin, ob ich eine vollständige Antwort habe. Ich werde meine Antwort konkretisieren, um zu versuchen, sie klarer zu machen. Hier ist eine Frage. Haben Engel Zivilisationen? Engel haben mehr Intellekt als Menschen (Rambam Yesodei Hatorah 3:9). Ich würde nein sagen. Tiere haben keine Zivilisationen. Es scheint mir, dass die Zivilisation etwas einzigartig Menschliches ist, weil sie sich bewusst dafür entscheidet, zum Wohle der Allgemeinheit zusammenzuleben. Laut Torah ist der freie Wille das bestimmende, einzigartige menschliche Merkmal, das uns von anderen unterscheidet.
Behaupten Sie, dass Nichtjuden keine freie Wahl haben?
Wenn die Bewohner von Meroz keinen freien Willen haben, dann war es nicht ihre Schuld, dass sie nicht gekommen sind. Warum also der Fluch??
@ DoubleAA: Ich denke, das wurde irgendwo auf dieser Seite in Bezug auf die Bestrafung der Ägypter für die Sklaverei in Ägypten diskutiert. Nach meinem Verständnis haben Nichtjuden freie Wahl in Bezug auf die Gebote, die sie befolgen müssen. Es gibt Aussagen im Talmud, die verstanden werden müssen (z. B. dass Nichtjuden unter der Macht des Mazalot stehen, Juden jedoch nicht).
@DovF: gute Frage. Poetische Lizenz?
@Menachem Aber selbst in der eingeschränktesten Perspektive müssen auch normale Nichtjuden die freie Wahl haben, zu konvertieren. Nein?
@DoubleAA: Man könnte argumentieren, dass "Ger Shenitgayer", also Konvertiten, sozusagen vorausgewählt werden.
@Menachem Aber könnten dann nicht auch Aliens vorselektiert werden? Ich kann nicht sehen, wie sich die beiden unterscheiden.
@DoubleAA: Das ist eine andere Frage: judaism.stackexchange.com/questions/17108/…
@Menachem Whoops Ich bin verwirrt, welche davon ich lese.
@DoubleAA: Nichtjuden haben die freie Wahl, weil auch sie den Tora-Geboten unterliegen, nämlich den sieben noahidischen Gesetzen, die auch speziell den Menschen hier auf der Erde gegeben wurden.
@Baruch Woher weißt du, dass sie "speziell den Menschen hier auf der Erde gegeben wurden"?
@DoubleAA: Die sieben noahidischen Gesetze wurden Noah und seinen Nachkommen gegeben, die nach der Sintflut die einzigen Menschen auf der Erde waren.
@Baruch Es scheint, dass Ihre Antwort auf vielen spezifischen impliziten Annahmen basiert. Sie sollten diejenigen klären und beschaffen, die Sie dort finden können.
@DoubleAA: Die einzigen Annahmen in meiner Antwort sind, dass Außerirdische keinen freien Willen haben, der aus Quellen stammt, und dass ein freier Wille erforderlich ist, um jüdisch zu sein, was aus derselben Quelle stammt. Ob Nichtjuden einen freien Willen haben, ist eine andere Frage.
Erstaunliche Antwort und Recherche. Schkoich! Wenn Sie zufällig die Chida finden (wo sie genau ist), wäre das ein großartiger Fund ...
In Bezug auf den Fluch von Meroz ... warum sollte sich eine scheinbar intelligente Lebensart auf einem anderen Planeten, die in der Lage ist, auf die Erde zu reisen, in einen bronzezeitlichen Konflikt einmischen? Zu welchem ​​Zweck, warum? Wenn der verstorbene Lubawitscher Rebbe Recht hatte, da diese Außerirdischen keine Tora usw. hatten und daher keinen freien Willen hatten ... sagen wir dann, dass G-tt ihnen gesagt hat, sie sollten den Israeliten eine Lüge erzählen, dass sie helfen würden, und dann einen Rückzieher machen der Deal (der den freien Willen bezeichnet)? Was ist das? Kosmisches Puppenspiel? ...
... Schließlich, wo sind die physischen Beweise? Hat Meroz etwas hinterlassen? Warum gibt es keine Aufzeichnungen über ihre Sprache, ihr Aussehen usw.? Warum gibt es keine Aufzeichnungen darüber, dass Meroz diesem und jenem Planeten oder Stern nahe ist? Es mag intelligentes Leben auf anderen Welten geben oder auch nicht ... aber bis heute gibt es keine physischen Beweise.
@yaakovrowland, ich glaube, du missverstehst den Punkt. Vers 20: "Vom Himmel aus kämpften sie; die Sterne ihrer Bahnen kämpften gegen Sisera." Das ist der Kontext, in dem Meroz ein Star ist.
„Der Lubawitscher Rebbe behauptet, dass es zwar Leben auf anderen Planeten geben mag, aber intelligente außerirdische Wesen mit freier Wahl nicht existieren.“ Ich glaube nicht, dass das stimmt, ich sah in einem Sicha תורת מנחם חנ“ז עמ‘ 172, dass es „einen absoluten Beweis“ gibt „dass es Leben auf anderen Planeten gibt, die Tora aber nur auf der Erde gegeben wurde
@B''HBi'ezra--BoruchHashem Haben Sie einen Link zu dem Text online? Sowohl hebrewbooks.org als auch lahak.org haben dieses Volumen nicht online.
@Menachem Der Verweis auf die Sichos-Kodesh-Version ist in meiner Antwort hier

Um deine Frage klar zu beantworten,

  1. Obwohl der Pentateuch außerirdisches Leben nicht zu erwähnen scheint, können einige Orte in Nevi'im und Ketuvim so verstanden werden, dass sie sich auf außerirdisches Leben beziehen. Ein Beispiel ist in Shofim 5:23 ,

    'Fluch Meroz', sprach der Engel des HERRN, 'fluch bitter seine Bewohner, denn sie sind dem HERRN nicht zu Hilfe gekommen, dem HERRN zu Hilfe wider die Mächtigen!«

    Meroz wird im Talmud ( Moed Kattan 16a ) als (nach einer Meinung) Stern oder Himmelskörper identifiziert,

    ....

    Basierend auf einem Verständnis der Lesart dieses Gutachtens des Pasuk scheint es, dass Meroz bewohnt ist / eine Zivilisation enthält, die in der Lage wäre, dem jüdischen Volk im Kampf zu helfen.

    Verschiedene kabbalistische Werke (deren Übersetzung und Diskussion außerhalb meines Bereichs liegen) erwähnen die Möglichkeit außerirdischen Lebens, ebenso wie eine Reihe mittelalterlicher jüdischer Philosophen. Mehr dazu siehe unten.

  2. In Bezug auf den Status dieser Wesen und ihre Verpflichtung in der Sheva Mizwot Bnei Noach sagt uns Sefer Habrit : „Wir sollten nicht erwarten, dass diese Wesen dem Leben auf unserer Erde ähneln, so wie das Leben im Meer nicht dem des Meeres ähnelt Land', und es scheint klar, dass sie in der Sheva Mizwot Bnei Noach nicht verpflichtet wären , da sie nicht darin befohlen wurden und keine Nachkommen von Noach sind.


Rabbi Aryeh Kaplan schrieb einen phänomenalen Artikel zu diesem Thema, der alle Quellen und philosophischen Implikationen des außerirdischen Lebens (dh Aliens) mit dem Titel „On Extraterrestrial Life“ darlegt, der ursprünglich 1972 im Intercom Magazine veröffentlicht und erneut posthum als Teil von „ The Aryeh Kaplan Reader" ( hier ist ein Link zu Google Books ) und ist hier online verfügbar .

Ich empfehle dringend, es zu lesen, wenn Sie an diesem Thema interessiert sind, aber hier ist eine grundlegende Zusammenfassung der 3 Hauptmeinungen:

  • Rav Chasdai Crescas kommt in seinem Werk Or HaShem zu dem Schluss, dass nichts in der jüdischen Theologie außerirdisches Leben ausschließt.
  • Rav Yosef Albo ist mit diesem Konzept nicht einverstanden und stellt fest, dass es theologisch unmöglich ist, dass außerirdisches Leben existiert.
  • Sefer Habrit geht einen Mittelweg, indem er feststellt, dass außerirdisches Leben sicherlich existiert, aber dass es keinen freien Willen besitzt (obwohl die Wesen intelligent sein können). Er fügt hinzu, dass wir nicht erwarten sollten, dass diese Wesen dem Leben auf unserer Erde ähneln, genauso wie das Leben auf dem Meer dem des Landes nicht ähnelt.

In dem Artikel legt Rabbi Kaplan die Grundlagen für die Beantwortung Ihrer Frage dar, indem er die Natur des freien Willens und seine Beziehung zu diesen hypothetischen außerirdischen Wesen diskutiert.

Es scheint, als ob Sefer Habris über spirituelle Schöpfungen spricht, da er sagt, dass es falsch wäre zu sagen, dass sie "וגשמיים" "physisch" sind

Ähnlich wie bei mehreren Antworten oben: Es gab einen jüdischen Biologen, der die NASA konsultierte, als sie sich Sorgen über Viren machten, die von Astronauten und dergleichen zurückgebracht wurden. Er sagte, er habe mit Rabbi Menachem Mendel Schneurson, dem 7. Lubawitscher Rebbe, über außerirdisches Leben gesprochen. Der Rebbe sagte, dass Lebewesen theologisch problematisch seien, aber alle anderen Arten von Lebensformen seien mit Sicherheit möglich. „Und sag nicht, dass es sie nicht geben kann, denn dann behauptest du, dass G-tt etwas nicht kann!“

Sie können mehr darüber in einem der Links lesen, die ich in meiner Antwort habe: chabad.org/library/article_cdo/aid/112878/jewish/…
Der Grund, nicht an sie zu glauben, ist nicht, weil Gott es nicht tun kann, sondern weil er andeutete, dass er es nicht tat.
Quelle für das Zitat von R. Shneerson?

Traditionell nein, jedoch könnte eine von Außerirdischen geneigte Lektüre der Bibel zu der Annahme führen, dass die "Nephilim" (נְפִילִים) und "Anakim" (ענקים) Außerirdische oder andere Menschenrassen sein könnten. Sie werden als Goyim und nicht als Tiere behandelt.

Die bisher von der Wissenschaft entdeckten außerirdischen Lebensformen fallen jedoch alle unter die halachische Kategorie „nicht existent“, da sie mit bloßem Auge nicht gesehen werden können :)

Was meinst du mit "Sie werden als Goyim behandelt und nicht als Tiere."? Was meinst du damit: Die bisher von der Wissenschaft entdeckten außerirdischen Lebensformen fallen jedoch alle unter die halachische Kategorie „nicht existent“, da sie mit bloßem Auge nicht gesehen werden können? Mir ist nicht einmal die Bestätigung der Existenz außerirdischer Mikroorganismen bekannt.
Ich beantwortete die zweite Frage, indem ich sagte, dass Nephilim- und Anakim-Aliens, falls es sie gäbe, wie andere Goyim behandelt würden und von denen erwartet würde, dass sie sich nach bestimmten Standards verhalten und nicht wie Tiere ohne freien Willen.

Die Sheva Mizwot von Bnei Noach sind für die Nachkommen von Noach, also wenn die Aliens nicht zuerst Nachkommen von Noach waren und dann auf einen anderen Planeten gezogen sind, dann nein, Aliens müssten Sheva Mizwot nicht halten. Wenn sie ein ähnliches Bild wie Noach haben, ist es vielleicht eine gute Idee, ihnen die Sheva Mizwot beizubringen :-P

Ich liebe die Forschung, die Sie durchgeführt haben. Mich interessiert die Tatsache, dass mein Rabbi sagt, dass der Glaube an Außerirdische nicht religiös ist und gegen die Thora verstößt: Ich sage, dass es nicht so ist, weil er an vielen Stellen, wie in Hesekiel, eine Art von „Ich“ erwähnt Ich gehe davon aus, dass Wesen in einem Handwerk sagen, dass sie Messungen vornehmen sollen – und auch in Henoch. Und ich glaube, dass im Song of Solomon geschrieben steht, dass er eine Flugmaschine besaß, die als "Teppich" bezeichnet wird, was ein Analogam ist, da dieser Begriff damals im Nahen Osten weit verbreitet war, um diese Flugmaschinen zu beschreiben.

Während ein Teil dieses Beitrags als teilweise Antwort auf die gestellte Frage dient, so lasse ich es an Ort und Stelle, enthält es auch eine Frage, die nicht hierher gehört, sondern (wenn irgendwo) als neue Frage . Wie auch immer, willkommen auf der Seite; Ich hoffe, du bleibst dabei und genießt es. Vielleicht möchten Sie die FAQ lesen und Ihr Konto registrieren: Beides ermöglicht es Ihnen, die Funktionen der Website besser zu nutzen.

BH

Ja, jemand hat mir gesagt, dass er die Quellen in Toras Menachem gesehen hat, aber ich habe ihm nicht geglaubt, dann hat er es mir gezeigt.

Ich habe später versucht, es zu finden, aber es war sehr schwierig, aber durch die Suche nach Schlüsselsätzen entdeckte ich, dass es in Band 57, Seite 172 http://www.halachabrura.org/agada/26shvuoteduyot.htm ist.

Die einzige Sache ist, dass der Band nirgendwo online ist, aber der Original-Jiddusch ist in Sichos Kodesh, Jahr 5729, Band 2, Seite 341, 7. Abschnitt dieser Seite [aus irgendeinem Grund ist jede Seitenzahl in viele andere Seiten unterteilt]

Hier ist eine kostenlose Übersetzung ins Englische [Sie bekommen, wofür Sie bezahlen], die eckigen und geschweiften Klammern sind meine eigenen Worte, die runden Klammern sind im Originaltext:

BH

„..was wir von ihm gefragt hatten: man kann tatsächlich fragen, worüber man nachdenken könnte, ob es „Lebensformen“ [yitzurim] und „Tiere“ [baalei chayim] auf den Sternen usw. gibt.

Was, das ist alles, in Wahrheit kein Konzept hat, das für Torah und Mizwot relevant ist; vielmehr ist man stark in Tefilllin verwickelt; damit noch einer kommt, der Teffilin anzieht...

und dadurch, was ein anderer ihn fragen wird, wenn er weiß, was er antworten soll, dann wird dadurch der andere kommen, dass er ein Hüter des Schabbos sein oder koscher essen oder Teffilin anziehen soll.

[aus diesem Grund] kann man einem solchen Menschen antworten:

Es gibt eine Gemara

Ah, aber warum hatte er noch nie davon gehört?

es gibt in Wahrheit zwei Gemaras.

einmal in Shavuos, was tatsächlich eine Gemara ist, die sie tatsächlich in Yeshvios lernen, und Masechtas Moed Katan, das wir tatsächlich in den Zeiten „zwischen den Grenzen“ lernen [bein mitzarim {der Zeit, in der das Sicha gegeben wird, in Shabbat Chazon}]

... was wir in der Tat nicht direkt nach unserem "Flug" auf den Mond in die Gemara geschrieben haben; vielmehr die Gemara, die wir Hunderte von Jahren zuvor veröffentlicht hatten, und sie war noch mehr Hunderte von Jahren zuvor gesagt worden {ich schätze, "durch Mundpropaganda" gesagt}, und sie war zu Moshe vom Sinai gesprochen worden

Was dort in Gemara heißt, dass Devorah zu der Zeit, als sie das Lied über den Krieg von Barack {Obama?} und Sisra gesagt hatte, gesagt hatte: "Verflucht sei Meroz, verflucht seien seine Bewohner".

Wobei es {in der Gemara} 2 "Sagende" gibt, was die Übersetzung von "Meroz" betrifft.

Der erste „Einer, der sagt“ sagt, dass Meroz der Name eines Sterns ist, wobei der Stern der Mazal von Sisra war, und deshalb kam er {der Stern} Yisroel nicht zu Hilfe,

und "seine Bewohner" bedeutet diejenigen, die auf dem Stern "sitzen" {sitzen oder wohnen, "Joshev" ...}

Und wie Rashi selbst (in Shoftim) beide Erklärungen bringt {ich nehme an, es bedeutet, dass die andere davon "ein Mann" ist, der hier nicht erwähnt wurde}, und Rashi bringt dort die erste Erklärung, dass dies ein Stern ist, und "seine Bewohner" beziehen sich auf diejenigen, die auf dem Stern sitzen.

Was das Geben der Tora tatsächlich hier unten ist, da der Adam [Person] in dieser Welt größer ist [lit. "höher"] als die "Schöpfungen" auf den Sternen

Und obwohl dieser Rabeinu Chananeil erklärt, dass "seine Bewohner" diese Sterne sind, die sich um den Stern Meroz herum befinden; dennoch gibt es hier tatsächlich viele Schwierigkeiten bezüglich der Erklärung von Rabeinu Chananeil.

{Der Rest der Sicha fehlt}