Etymologie des Wortes „Oktave“

Wie kommt es, dass die Etymologie des Wortes Oktave mit der Zahl acht zusammenhängt , wenn die Zahlen, die Sie mit der Bedeutung des Wortes assoziieren würden, entweder zwei sind – Verdoppelung der Frequenz – oder alternativ fünf, sieben oder zwölf, wenn wir denken über die Anzahl der Noten in häufig verwendeten Tonleitern, beginnend mit einer beliebigen Note und eine Oktave höher endend?

Etymologische Wörterbücher helfen nicht weiter, da sie einfach auf die lateinische Wurzel des Wortes hinweisen – bezogen auf die Zahl acht – und auch der Wikipedia-Artikel scheint nichts darüber zu erwähnen.

Meine Frage lautet daher, warum die Zahl acht etwas Besonderes ist, um einen Zyklus von einzigartigen Tonhöhen aufzuteilen, da sie ("8") nur für die diatonische Tonleiter relevant ist, die selbst nur in westlichen Kulturen hervorsticht, und sogar dort mit stark Konkurrenz durch andere Skalentypen wie die chromatische oder pentatonische. Warum heißt dann das Intervall, das die Tonhöhe verdoppelt, nicht beispielsweise Pent?

Die Frequenzen haben damit wenig zu tun.
"Da sie einfach auf die lateinische Wurzel hinweisen", meinen Sie "Ocatvus", was die 8. bedeutet, da es sich um die 8. Note handelt?
Wählen Sie eine Tonleiter, beginnen Sie mit dem Grundton oder der ersten Note. Gehen Sie auf der Skala 7 Mal eine Stufe nach oben. Das sind die zweite, dritte, vierte, fünfte, sechste und siebte Note. Die nächste heißt Achtel oder Oktave.
Auf einer Oktave befinden sich 8 Ganztöne. Octa ist lateinisch für acht.
@mathreadler: Es gibt nicht acht. Es gibt zwölf Halbtöne, also sechs Ganztöne in einer Oktave. Wenn Sie zufällige Noten spielen, die nur aus einer ganzen Tonleiter stammen, werden Sie es wahrscheinlich als den musikalischen Hinweis erkennen, der anzeigt, dass „diese Figur träumt“ oder „wir gehen in eine Rückblende“ oder ähnliches aus dem frühen Fernsehen zeigt an.
@EricLippert du zählst eher Intervalle als Tonhöhen. Es gibt zwölf Halbtonintervalle in einer Oktave. Aber wenn Sie eine chromatische Oktavskala spielen, spielen Sie dreizehn Tonhöhen. In ähnlicher Weise gibt es sieben (verschieden große) diatonische Schritte in einer Oktave, aber wenn Sie eine diatonische Oktavskala spielen, spielen Sie 8 Tonhöhen.
@phoog: In der Tat. Mein Kommentar sollte auf die obige Aussage von Mathreadler eingehen, dass es acht ganze Töne in einer Oktave gibt, die es eindeutig nicht gibt.
@EricLippert ja ich verstehe. Ich wollte das hervorheben, weil die Terminologie, die nicht angemessen zwischen Tonhöhen als nulldimensionale Punkte und Intervallen als eindimensionale Entfernungen unterscheidet, viel Mehrdeutigkeit enthält, und viele der Aussagen hier leiden unter dieser Mehrdeutigkeit.
@EricLippert Gern geschehen. Das ist das Mindeste, was ich beitragen könnte. Denkst du nicht?
Dieselbe Etimologie wie Oktopus 🐙 und Achteck 🛑, Acht auf Latein.
Ja, Frequenzverdopplung - alle musikalischen Intervalle können als Frequenzverhältnisse definiert werden, aber dies ist nicht in ihren Namen berücksichtigt. Interessanterweise wird in der Elektroniktechnik eine Frequenzverdopplung auch als Oktave bezeichnet, selbst wenn das Signal kein Audiosignal ist. Wir haben auch "Harmonische", ebenfalls aus der Musik entlehnt (die Oktave ist übrigens die 2. Harmonische)

Antworten (10)

Das liegt daran, dass man in der Musik, wenn man von Intervallen spricht, die erste Note, alle Noten dazwischen sowie die letzte Note zählt. Wenn Sie beispielsweise zwei Noten spielen, die direkt nebeneinander liegen, ist das Intervall eine Sekunde – obwohl die zweite Note nur „eine Note“ von der ersten entfernt ist. Wenn Sie dieselbe Note zur gleichen Zeit spielen, wird dies tatsächlich als Prime bezeichnet, obwohl zwischen diesen beiden Noten kein Abstand besteht. Eine Terz ist nur zwei ganze Noten auseinander, eine Quarte nur drei und so weiter. Und genauso ist eine Oktave nur sieben ganze Noten voneinander entfernt.

+1, dieser Punkt wurde in den anderen Antworten irgendwie übersehen. Neu an der Oktave ist nur, dass die englischen Intervallnamen plötzlich vom Zählen im Englischen zum Zählen im Lateinischen abfallen: "... five, six, seventh, octave, ninth ..." Aber eine andere europäische Sprache verwendet lateinische Namen durchgehend für diese Intervalle, zB. Deutsch: "... Ganz, Sexte, Septime, Oktave, Keine ..."
Nur eine Vermutung, aber ist „Oktava“ nicht älter als die Einführung von Null als Konzept?
@HenningMakholm Einige der deutschen Namen sind falsch, es ist "Qui n te" und "O k tave".
Es könnte ein wenig verwirrend sein, hier „ganze Note“ zu verwenden, da einige der Intervalle je nach Modus halbe Schritte sind. Vielleicht stattdessen "Noten der Tonleiter" oder "Skalengrade", wie in Bassticklers Antwort?
@Jim Garrison Das System, das wir verwenden, stammt ursprünglich aus Indien, glaube ich, und war meines Wissens das erste, das ein Nullkonzept enthielt. Seine Einführung erfolgte mehrere Jahrhunderte nach Jesus, vielleicht spätestens 800 n. Chr., und weit nach der pythagoräischen Stimmung. Mein Wissen über Musikgeschichte ist nicht groß, aber wenn die Oktave nicht mit dem westlichen Musiksystem begann, ist sie wahrscheinlich viel älter als Null.
@rexkogitans: In der Tat - das Bearbeitungszeitlimit war abgelaufen, bevor ich es bemerkte.
Das ist die Antwort. Es sei darauf hingewiesen, dass diese Zählweise auch in anderen Kontexten vorkommt, wie z. B. im französischen Ausdruck quinze jours für „zwei Wochen“ und tatsächlich in der Verwendung von Oktaven im christlichen Kalender . Siehe auch en.wikipedia.org/wiki/Counting#Inclusive_counting .
Eine Oktave sind nicht sieben ganze Töne. Es ist sechs. Zählen Sie auf einem Klavier: Eine Oktave hat 12 Halbtöne, also müssen es sechs Ganztöne sein.
@theREALyumdub In der Tat sagt Wikipedia : "Bis zum späten 15. Jahrhundert scheinen hindu-arabische Ziffern unter Mathematikern vorherrschend gewesen zu sein, während Kaufleute es vorzogen, die römischen Ziffern zu verwenden. Im 16. Jahrhundert wurden sie in Europa allgemein verwendet." Im 11. Jahrhundert verwendete Guido d'Arezzo das inklusive Zählen, zum Beispiel das griechische Diatesseron für die perfekte Quarte, wobei vier auf Griechisch Téssera ist (τέσσερα). Das Konzept existierte natürlich wahrscheinlich schon vor dem 11. Jh.
@EricLippert richtig. Eine Oktave hat jedoch sieben diatonische Tonleiterstufen; Einige davon sind Halbtöne.
@phoog Mit der Einschränkung, dass es an anderer Stelle verwendet wurde, aber noch nicht dort, wo die Oktave beschrieben wurde. Natürlich! Dies könnte eine schöne historische Antwort sein, die jemand schreiben sollte, eine Schande, dass sich dies als so echt herausgestellt hat ...
Es kann hilfreich sein zu bemerken, wie inklusives Zählen – obwohl es seltsam ist, wenn es als „Anzahl der Schritte von X nach Y“ beschrieben wird – ganz natürlich aus dem ordinalen Zählen hervorgeht. In einer ansteigenden C-Dur-Tonleiter ist C die erste Stufe der Tonleiter, D die zweite Stufe, E die dritte und so weiter bis zum C eine Oktave darüber, was die 8. Stufe der Tonleiter ist.

Der Begriff „Oktave“ stammt ursprünglich aus dem Westen, daher sollte es nicht überraschen, dass er auf Merkmalen westlicher Musik basiert. Und die diatonische Tonleiter ist wirklich zentral in der westlichen Musik, wie die Tatsache zeigt, dass ein Klavier acht weiße Tasten in einer Oktave hat und die Noten mit sieben verschiedenen Buchstaben benannt sind, modifiziert durch Kreuze und Bs (mit der achten Note in der Oktave). Wiederholung des ersten Buchstabens). Andere Antworten haben ähnliche Punkte mit mehr Raffinesse gemacht, aber ich dachte, es wäre gut, diese beiden Punkte am Anfang einer Antwort zu haben.

Genau das. OP scheint überrascht zu sein, dass das Wort auf westlichen musikalischen Konventionen basiert, aber es ist ein westliches Wort, also warum nicht!
"Die Noten sind mit acht Buchstaben benannt", ähm, A,B,C,D,E,F,G - ich zähle 7
@Rodney, naja, Deutsche haben H, aber das soll die Sache nur verkomplizieren :)
@Rodney - Ich habe dir nie für die Korrektur gedankt, obwohl ich sie aufgrund deines Kommentars korrigiert habe. Entschuldigung und ein verspätetes Dankeschön.

Die Oktave wäre die Achtelnote. Es gibt sieben Skalenstufen und wenn Sie einen weiteren Schritt machen, landen Sie auf der Oktave.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Eine Oktave ist der tonhöhenweise Raum, der in acht geteilt werden kann. Mit sieben Intervallen dazwischen. Nehmen Sie die Oktave CC. CDEFGABC acht Noten später sind wir wieder auf C.

Sie würden bestimmt nicht sagen „Oktave von C ist B“, oder? Das erste C ist nicht nein. 0, wie der Anfang eines Lineals oder einer Stoppuhr. Es ist 1 .

Natürlich - aber das setzt immer noch voraus, dass die diatonische Tonleiter mit ihren 7 - 8, wenn Sie dieselbe Note erneut zählen - die einzige Möglichkeit ist, den Frequenzverdopplungsraum zu teilen, oder zumindest die markanteste, während ich es tun würde Vermuten Sie es nicht zu der Zeit, als die Bedeutung des Wortes in Gebrauch kam, nicht einmal in der westlichen Welt!
Nach meinem Verständnis gab es zum Zeitpunkt der Entwicklung der Tonleitern, die von einfachen Verhältnissen abgeleitet wurden, 7 Noten pro Oktave, daher wurde die Achtel nach dem Wort für 8 benannt. Es gibt viele Möglichkeiten, die Oktave zu unterteilen, aber am Als der Begriff erfunden wurde, gab es eigentlich nur diesen einen Ansatz.
Nun, in diesem Fall wäre dies eine sehr offensichtliche Erklärung für die Verbindung zwischen der Zahl 8 und dem physikalischen Konzept der Oktave. Ich wusste nicht, dass dies der Fall ist – vielen Dank für Ihren Beitrag
"[Einzählen] Musik ist kein Baseball." -- mein MT-Lehrer
„Eine Oktave ist der tonhöhenweise Raum, der in acht geteilt werden kann“. Ich verstehe diese Erklärung nicht. Wie Sie sagten, gibt es sieben Intervalle dazwischen.
Tatsächlich ist diese Antwort schlecht formuliert. Die Oktave ist in sieben diatonische Intervalle unterteilt, die zwischen acht diatonischen Noten stehen.
@Simone- Ich weiß, was diatonische Noten sind, aber keine diatonischen Intervalle.
Diatonische Intervalle sind die Intervalle in einer diatonischen Tonleiter.
@Tim Es ist möglicherweise kein akzeptierter Begriff. Ich habe es nur zur Erklärung verwendet.

Ein Großteil der musikalischen Terminologie ist auf Italienisch. Teilweise wegen der Modi, die aus der gregorianischen Musik (~9. Jahrhundert von der römisch-katholischen Kirche), den Vorläufern der modernen Tonleitern und der Renaissance (ab etwa dem 14. Jahrhundert) stammen, wo Italien eine herausragende Rolle spielte. Viele musikalische Dynamiken sind auf Italienisch (Allegro, Klavier, Tremolo, Calando ...), Tonhöhenregister (Sopran, Alt, Basso, ...) und Musikklassifikationen (Konzert, A Cappella, Arie, Oper, Serenata, Sonate). ...)

In diesem Fall ist es nur der Index der Noten der herkömmlichen Tonleiter, 1., 2., 3. ... 8., auf Italienisch.

Prima (C)

Zweiter (D)

Terz (E)

Viertel (F)

Quinto (G)

Sexten (A)

Settimo (B)

Ottavo (C) <--- Oktave

Da Tonleitern viel früher als die Renaissance aus den gregorianischen Tonarten stammen, ist es wahrscheinlich so, dass die Mönche damals Latein zur Formalisierung von Musikstrukturen verwendeten (insbesondere, da die Gesänge selbst in Latein sind). Die Modi selbst waren also wahrscheinlich in Latein, während neuere Tonleitern in Italienisch waren (hier nicht sicher über die historische Genauigkeit). Aber in beiden Fällen ist die Ätimologie dieselbe. (Octavus statt Ottavo).

Dies ist eine nette Antwort, aber können Sie sie ein wenig erweitern? Welche Sprache ist das zum Beispiel?
@Shevliaskovic Weitere Details hinzugefügt. Ich hatte es teilweise mit einem Augenzwinkern geschrieben, weil ich dachte, es sei zu offensichtlich (da andere klassische Musikbegriffe alle auf Italienisch sind), aber es war eine falsche Annahme.
Ich kalkiere diese Antwort mehr als die oberste! Vielen Dank! Oh, und ich nehme an, auch Latein spielt eine wichtige Rolle, wie im Kommentar von @HenningMakholm zur "Top" -Antwort erwähnt.

Ihr Argument ist dann, warum ist beispielsweise bei einer pentatonischen Tonleiter und nicht bei einer diatonischen Tonleiter keine "Hexave" anstelle einer Oktave ?

Das liegt daran, dass im westlichen Standardsystem eine pentatonische Tonleiter mit Notennamen dargestellt wird, die der Idee der diatonischen Tonleiter entsprechen. Es ist richtiger zu sagen, dass die Bezeichnung Oktave und die Verwendung diatonischer Namen eine Annäherung ist, die auf andere Tonleitertypen angewendet wird, um die Sprache über Musik gleich zu halten.

Andernfalls wäre es chaotisch, wenn Sie beispielsweise eine pentatonische Tonleiter mit CDEABC und eine diatonische Tonleiter mit CDEFGABC geschrieben haben und die einzigen Noten, auf die sich die Menschen auf den Ton einigen können, dann C sind, da sie in ähnlichen Frequenzintervallen liegen, aber keine davon die Abschlüsse sind angenehm.

Es ist sinnvoller, sich an einen Standard zu halten , wenn Sie so wollen, damit die Musikdiskussion immer auf der gleichen Seite bleibt. Angesichts der Tatsache, dass sich der westliche Standard der Musik um die Diatonik dreht, wäre es sinnvoller, die Pentatonik in Bezug auf die Diatonik zu beschreiben, wenn man über Musik aus westlicher Perspektive spricht, d.h. unter der Annahme der Dur-Pentatonik, was CDEABC gewesen wäre in seinem eigenen pentatonischen Format würde im westlichen Standard als CDEGAC dargestellt, wobei die Tonhöhen der Diatonik und der Pentatonik aufeinander abgestimmt würden. Daher ist das „Hexave“ dasselbe wie die Oktave , daher bezeichnen wir es der Einfachheit halber stattdessen nur als Oktave .

Es gibt zwei Arten, eine Reihe von Dingen zu zählen: inklusives Zählen und exklusives Zählen . „Exklusive Zählung“ bedeutet, dass das erste Element des Bereichs nicht enthalten ist: „Montag + 3 Tage = Donnerstag“. "Inklusive Zählung" ist, wo das erste Element enthalten ist : "Montag + 3 Tage = Mittwoch".

Die englische Sprache verwendet für fast alles ausschließliches Zählen, während die romanischen Sprachen inklusives Zählen verwenden. Die englische Musikterminologie stammt aus den romanischen Sprachen (hauptsächlich über Französisch), und daher spiegelt die Bereichsterminologie die inklusive Zählung wider: "C + 8 Noten = C", daher "Oktave".

Eigentlich geht es überhaupt nicht um inklusive/ausschließliche Zählung. Das Erste ist eher das Erste als das Nullte. C + 7 Noten bringt uns vom 1. bis zum 8.. Der Name kommt von der 8., nicht von der Anzahl der Schritte zwischen 1 und 8.

Wenn Sie einige Computerprogrammiersprachen kennen, beachten Sie, dass in einigen von ihnen die Arrays mit dem Index 0 und in anderen mit 1 beginnen. Ich würde sagen, die Art und Weise, wie wir Intervalle zählen, ist einsbasiert, das ist alles :P Wenn Sie in einem zählen Richtung, bis Sie dieselbe Note finden, erhalten Sie die Nummer 8.

Vielleicht möchten Sie die anderen Kommentare hier lesen. Meine Frage war genau, warum die Zahl acht etwas Besonderes ist, um einen Zyklus von einzigartigen Tonhöhen zu unterteilen, da sie ("8") nur für die diatonische Tonleiter relevant ist, die selbst nur in westlichen Kulturen hervorsticht, und sogar dort mit starker Konkurrenz aus andere Skalentypen wie Pentatonik. Warum heißt das Intervall, das die Tonhöhe verdoppelt, nicht Pent?
Oh, ok! Es ist also eine musikhistorische Frage, wenn ich das richtig verstanden habe. "Warum wurden diatonische Tonleitern im Laufe der Geschichte so wichtig?" Denn man könnte bei allen Intervallen die gleiche Frage stellen: Warum ist das Intervall der Quinte gleich einer solchen Distanz, warum ist das Wort "3rd" bei dieser und jener Distanz erlaubt usw.

Ich habe keine Quelle dafür, aber es scheint mir selbstverständlich, dass der Kontext, in dem dieser Begriff entwickelt wurde, kein Umfeld war, in dem "pent" eine konkurrierende Alternative war - noch "sept", zwölf oder irgendetwas andere Anzahl von Skalengraden.

Sie scheinen die Bedeutung des westlichen Systems und die Relevanz der diatonischen Tonleiter leugnen zu wollen. Sie machen den berechtigten Punkt, dass heute chromatische und pentatonische Tonleitern wohl "starke Konkurrenten" gegen die diatonischen sein könnten, aber zum einen war das zu der Zeit und am Ort, als der Ausdruck "Oktave" aufkam, nicht wahr, und zum anderen die Der Wettbewerb entwickelte sich innerhalb des westlichen Systems in einem Kontext, in dem der Begriff "Oktave" schon lange definiert war. Mit der möglichen Ausnahme der sehr frühen griechischen Musikanalyse kann ich mir (wieder ohne Quelle) einfach keine Zeit vorstellen, in der jemand, der über eine chromatische Tonleiter oder eine pentatonische Tonleiter spricht, ernsthaft in Betracht gezogen hätte, die traditionellen diatonischen Modi bei der Beschreibung dieser Tonleitern zu ignorieren.

Die Antwort auf Ihre Frage scheint zu sein, dass der Grund, warum wir den Begriff "Oktave" verwenden, auch wenn "es nicht nur um die Noten der Diatonik geht", darin besteht, dass er zu der Zeit, als der Begriff entwickelt wurde, war - und er hat nicht aufgehört zu sein nützlich bei neueren Entwicklungen, die Skalen verwenden, die sich um einige Grad von der diatonischen unterscheiden. Die Leute wissen, was es bedeutet, die Leute wissen, warum es bedeutet, was es bedeutet, es würde mehr von ihnen auffordern, es wegzuwerfen und einen anderen Begriff zu erfinden, als sie nur zu bitten, im Zusammenhang mit "Oktaven" weiter zu sprechen nicht diatonische Skalen.

Ich habe keine Ahnung, ob das nur ein Unfall ist, aber es gibt eine sehr reale physikalische Verbindung zwischen Oktave und Acht. Dies geschieht über die natürlichen Obertöne einer Pfeife, die ein Blechbläser natürlich selektiv anregt (und sich leicht in die Stimmung „verbiegt“, wenn dies angesichts der physikalischen Einschränkungen seines Instruments und seines Könnens möglich ist). Die harmonische Reihe kann ungefähr ausgedrückt werden als

C C' G' C'' E'' G'' Bb'' C''' D''' E''' F''' G''' A''' Bb''' B''' C' ''' (und dann sechzehn weitere Harmonische bis C'''' und weiter bis unendlich mit der doppelten Anzahl weiterer Harmonischer in jeder Oktave, weitgehend theoretisch)

Die untersten Oktaven der harmonischen Reihe sind für einen Blechbläser im musikalischen Sinne eigentlich ziemlich schwer zu erzeugen. Sie neigen dazu, wie Blähungen zu klingen. Auf einem Blechblasinstrument ohne Ventil kann man also C'' E'' G'' Bb'' spielen und dann (vielleicht) alle Noten der Tonleiter in der nächsthöheren Oktave. Oberhalb von C''' ist C'''' der 8. nachfolgende natürliche Oberton. Also Oktave?

Beachten Sie, dass die mathematischen Frequenzen all dieser Harmonischen mit Ausnahme von Cs und Gs im Vergleich zu den gleichmäßig temperierten Musiknoten etwas verstimmt sind. Hier kommt die Fähigkeit eines Blechbläsers ins Spiel, die Noten in Einklang zu bringen. Manche brauchen mehr Biegen als andere. Bei einem Instrument mit Ventilen stehen natürlich mehrere harmonische Reihen zur Auswahl, sodass Fingersätze die Notwendigkeit ersetzen können, schwer zu biegende Noten zu biegen.

Sie können die Geschichte der Alten Musik erforschen, wo das Konzept der Tonarten und der Modulation mit den natürlichen Obertönen kämpfte, die perfekte Quinten und Quarten geben.

Das ist in der Tat reine Spekulation. Die Oktave ergibt sich formal aus der Unterteilung der Tonleiter in 8 Töne. Die meisten modernen Musiker (und wahrscheinlich alte) würden C''' drei Oktaven über C betrachten. Die Verdopplung der Tonhöhe erscheint eher zufällig.
Die D-Harmonische kommt einem gleichschwebenden D ziemlich nahe und ist nur etwa 4 Cent hoch – oder besser gesagt, die gleichschwebende 9. ist akustisch etwa 4 Cent zu tief.
@theREALLyumdub, aber die Unterteilung der Tonleiter in acht Noten ist stark mit der harmonischen Reihe verwandt, und der Begriff Oktave geht auf die frühe Musik vor dem Aufkommen der gleichmäßigen Temperierung zurück. Es gibt andere Musiktraditionen, z. B. indische, die keine westlichen 7- (nicht 8) oder 12-chromatischen Tonleitern verwenden.
Da muss ich @theREALyumdub zustimmen. Wenn die diatonische 7-Noten-Tonleiter wirklich von der harmonischen Reihe abgeleitet wäre, wären die Noten damit nicht so sehr verstimmt. Wenn Sie beispielsweise die pythagoräischen Stimmprinzipien auf das mittelalterliche Hexachordsystem anwenden, wird b-flat:c bei 16:9 statt 7:4 ausgegeben. Es sieht für mich eher so aus, als ob die Stimmung der Tonleiter aus akustischen Gründen geändert wurde (und daher näher an die harmonische Reihe passt), als die Harmonie im Mittelalter wichtiger wurde.
Ich denke, das einzig Sichere ist, dass es bis ins 12. Jahrhundert zurückreicht, und wahrscheinlich noch früher. Ich wollte hinzufügen, dass B im Deutschen als B bekannt ist und B als H. Aber anscheinend wurden in alten Manuskripten Flach und Kreuz angezeigt, indem die Note nach hinten oder vorne geneigt geschrieben wurde, und daher moderne Symbole für Kreuz und Kreuz. Aber ein nach vorne geneigtes B in der damaligen Schrift sah aus wie ein H und blieb hängen. Sagt Wiki. Noch ein bloßer Zufall mit der harmonischen Reihe? Und dann ist da noch die moderne melodische Moll-Tonart, die beide Sept-Noten verwendet...?
@ nigel222 es ist nicht so sehr nach vorne und hinten geneigt, sondern ein quadratisches B (das in Deutschland zu H wurde) oder ein rundes B.
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