Kann ein Akkord sowohl die Noten C als auch C♯ enthalten? (im Gegensatz zu C- und D♭-Noten)

Kann ein Akkord sowohl die Noten C als auch C♯ enthalten? Oder müssen Sie in einem Akkord, der bereits die Note C enthält, immer D♭ anstelle von C♯ verwenden?

Ich schätze, die Antwort ist nein, sowohl C als auch C ♯ sollten nicht erlaubt sein - aber ich sehe im Internet viele Unstimmigkeiten mit der Enharmonik, die zur Beschreibung eines Akkords verwendet wird.

Nehmen Sie zum Beispiel den A♭mAkkord. Ich bin mir ziemlich sicher, dass dieser Akkord die Noten A♭, C♭ und E♭ enthält? An vielen Stellen, an denen ich online nachschaue, heißt es, dass das C♭ ein B ist. Aber ich denke nicht, dass das richtig ist, weil in der A♭-Tonleiter das B flach ist.

Um also auf meine Frage zurückzukommen, kann ein Akkord in der Tonart A ♭ niemals eine "gerade" B-Note enthalten. Das B muss immer eines von B♭, B♯ oder B♮ sein. Und wenn Sie von einer Note sprechen, die die Terz darstellt, dann muss diese Note immer mit 'C' beginnen - und daher kann die kleine Terz in As-Dur niemals als B bezeichnet werden.

Richtig?

Die diatonische Terz in A♭ wird immer eine Art C sein, da B♭ bereits die diatonische (große) Sekunde ist und, wie erwähnt, bei der Benennung von Akkorden in einer diatonischen Tonleiter jeder Note ein anderer Name zugewiesen werden muss. A♭m verwendet die kleine Terz, C♭ (die mit B enharmonisch ist ), während A♭M die große Terz, C, verwendet.
Diese Frage zeigt ein Beispiel für einen solchen Konflikt zwischen zwei Noten in derselben Oktave. music.stackexchange.com/questions/24030/…

Antworten (12)

In der klassischen westlichen Musiktheorie enthält jede diatonische Tonleiter sieben Noten, und jeder der Noten muss ein anderer Notenname zugewiesen werden . (Man schreibt also auch nicht CX für das D in der C-Dur-Tonleiter.)

Bei ungleicher Stimmung können C# und Db tatsächlich zwei verschiedene Tonhöhen sein, und eine diatonische Tonleiter, die ein C enthält, darf nicht auch ein C# enthalten.

In der moderneren Musiktheorie macht es die Verwendung von Polytonalität und nicht-diatonischen Tonleitern in der Komposition, insbesondere der chromatischen Tonleiter mit 12 Tönen und den verminderten und Bebop-Tonleitern mit 8 Tönen, unmöglich, dass eine Tonleiter nur Noten mit unterschiedlichen Notennamen enthält. Das und die weitverbreitete Verwendung der gleichschwebenden Stimmung (so dass C# und Db tatsächlich enharmonische Äquivalente sind) macht es etwas akzeptabler, die dritte Note in der aufsteigenden As-Moll-Tonleiter als B zu bezeichnen; obwohl diese Praxis vielleicht Spielern (insbesondere Klavierspielern) zuliebe ist, die in Musiktheorie weniger geschult sind und Kreuze und Bs nur als Modifikatoren für den Wechsel von weißen Tasten zu schwarzen Tasten betrachten.

Ich denke, die überwiegende Mehrheit der Musiker, die westliche Musik spielen, wird es vorziehen, Abm als Ab Cb Eb und nicht als Ab B Eb zu schreiben.

Aber zurück zu Ihrer ursprünglichen Frage: Ich sehe nicht, warum nicht (theoretisch). Das Vorhandensein einer kleinen Sekunde oder einer kleinen Septime ist ein großes ästhetisches No-Go in vielen Akkord-Voicing-Traditionen, aber diese Regel ist vielleicht nicht so streng und schnell. Theoretisch können dieselben Noten sogar funktionell unterschiedlich interpretiert werden, indem sie über verschiedene Skalen angepasst werden. Zum Beispiel buchstabieren die Noten CEG-Bb-D# den üblichen C7+9-Akkord. Aber wenn man das D # als Eb liest, sind das der Grundton, die 4., 6., 8. und 3. Note der verminderten C-Tonleiter.

Die Frage ist nicht, ob eine kleine Sekunde oder eine kleine Septime ein Problem darstellen, weil sie ein Db in einem Akkord mit dem Grundton C nach sich ziehen würden. Die Frage ist, ob eine übermäßige Primzahl (oder eine übermäßige Oktave), dh ein C#, auftritt oder nicht .
@MattL. Unter der Annahme gleicher Stimmung sind die beiden in Bezug auf den harmonischen Inhalt gleichwertig, sodass ästhetische Einwände gegen die Moll-9 gleichermaßen für die übermäßige Oktave gelten. Mein dritter Absatz befasste sich bereits mit dem Thema "Akkordschreibweise": Kurz gesagt, ja, sie kommen vor, und das aus gutem Grund. // Bei ungleicher Stimmung sind die beiden Noten unterschiedlich, also wenn es wirklich ein C# ist, musst du es so buchstabieren und nicht als Db.
Dies beantwortet die Frage nicht. Das OP war bemüht, "die C- und C ♯ -Noten zu spezifizieren? (im Gegensatz zu C- und D ♭ -Noten)". Min 9 ist nicht dasselbe wie 8ve. In diesem OP-Kontext dürfen wir nicht so tun, als wären sie gleichwertig, da das OP Harmonie betrifft, NICHT das Temperament.
@RosieF: habe ich das nicht im ersten und dritten Absatz angesprochen? Der erste Absatz befasst sich speziell mit der klassischen westlichen Tradition, unterschiedliche Notennamen für Töne in einer Tonleiter zu fordern, und der dritte Absatz befasst sich speziell mit dem Fehlen dieser Notwendigkeit in der modernen Musiktheorie, wo eine Tonleiter mehr als 7 Noten enthalten kann.
Sie müssen kein gleiches Temperament haben, um enharmonische Äquivalenz zu haben. Jede 12-Ton-Stimmung ist geeignet.

Ich kann mir mindestens ein Beispiel vorstellen, bei dem ich auf ein verbundenes C und C# gestoßen bin. In Béla Bartóks Neun kleinen Klavierstücken finden Sie sie im Menuetto ab Takt 10 wieder.

Es wäre natürlich, mehr davon bei Bartók zu finden, insbesondere die Stücke, die Polytonalität verwenden. Andere Komponisten, die Polytonalität verwenden, wie Strawinsky, sollten sie auch haben. Suchen Sie also nach Kompositionen des frühen 20. Jahrhunderts mit Polytonalität.

Schauen Sie sich Chopins Etüde op. 10 Nr. 2 in a-Moll. Er verwendet diese Art von Gerät durchgehend. Tatsächlich ist es genau das, worum es Ihnen geht, ein C und C# gleichzeitig.

Sie haben Recht, dass ab-Moll ein Cb enthalten muss, keine Form von B (obwohl Cb und B "enharmonisch äquivalent" sind, ist Cb hier die korrekte Schreibweise).

Es gibt jedoch Kontexte, in denen zwei verschiedene Versionen (z. B. scharf und natürlich) derselben Basisnote zusammen erklingen können. Wenn dies auftritt, spricht man von einem „chromatischen Widerspruch“ oder einer falschen Beziehung . Da dies niemals in einer einzigen diatonischen Tonleiter vorkommt, müssen die beiden kollidierenden Teile aus verschiedenen Tonleitern stammen. Ein Ort, an dem dies auftreten kann, ist, wenn einer eine absteigende melodische Moll-Tonleiter spielt, während ein anderer eine aufsteigende Moll-Tonleiter spielt.

Diese Technik ist nicht einmal auf moderne klassische Musik beschränkt. Sie reicht bis in die Renaissance zurück. So klingt es.

Ich glaube, dass "Blues-Noten" manchmal auch so funktionieren könnten, wo Sie einen Dur-Akkord in der Begleitung haben, aber mit einer kleinen Terz in der Melodie.

Diese Frage enthält ein Bild eines Beispiels, in dem dies bei Chopin vorkommt: Was bedeutet diese Notation mit geteiltem Stamm?

Im Jazz wird ein scharfer 9-Akkord oft so geschrieben, dass beide Terzen den Bluesey-Dur/Moll-Sound betonen, also A7+9 = AC# EGC, obwohl das letzte C nach den Regeln der westlichen Harmonie technisch ein B# wäre.

Ein 7#9-Akkord hat nicht beide Terzen. Es hat eine große Terz und eine scharfe 9. Die scharfe 9 ist enharmonisch mit der kleinen Terz, aber funktionell ganz anders.
@ReinHenrichs: richtig. An dieser Antwort ist jedoch etwas dran: Sie können A7 + 9 sowohl mit dem b9 als auch mit dem # 9 sprechen. Dort haben Sie A, Bb, B#/C, C#. Ich würde es vorziehen, es A - C # - G - Bb - C zu buchstabieren, also sowohl C als auch C # zu haben. Das ist meiner Meinung nach wirklich ein Zeichen für die Grenzen unseres Notationssystems.
@Gauthier: Das Problem ist, dass der 7 # 9-Akkord oft als aus dem 7. Modus der (aufsteigenden) melodischen Moll-Tonleiter konstruiert angesehen wird, aber melodisches Bb-Moll hat eher ein Db als ein C #.
Einverstanden. Und ein Db anstelle eines C# in einer A7-Akkordvariante zu haben, fühlt sich … urk an. Das meinte ich mit Einschränkungen des Systems. Sie können A7+9 als Akkord mit der Terz, der Septime, einer kleinen None und einer übermäßigen None sehen und sich dann eine Schreibweise ausdenken. Oder man sieht es als eine Reihe von Tönen aus b-Moll melodisch und kommt zu einer anderen Schreibweise. Es gibt mehrere Sichtweisen, und sie sind nicht sehr konsistent. Noch schlimmer wird es, wenn man Dinge wie verminderte Tonleitern (auf A7b9. Zu viele Töne!) oder Ganztonleitern (zu wenige!) verwendet.

Ja, natürlich. Da ein Akkord einfach eine beliebige Anzahl von Noten ist, die in Bezug auf ihr Intervall von einer "Grundton" -Note definiert sind, kann ein Akkord zwei oder mehr Halbtöne enthalten. Viele zeitgenössische Komponisten wie Eric Whitacre spielen viel mit dissonanten Intervallen und "Cluster-Akkorden", die kleine Sekundenintervalle wie C / C # beinhalten.

Realistischer wäre es selten, sowohl ein C-Natural als auch ein C# im selben Akkord zu sehen, die als solche notiert sind. Dies liegt hauptsächlich daran, dass die Noten dieselbe Linie oder denselben Platz in der Notenzeile einnehmen würden, sodass es schwierig wäre, sie vom Blatt zu lesen und möglicherweise nicht richtig zu notieren, wenn der Akkord auch ein D oder B enthält (wie in den oben genannten Cluster-Akkorden). ). C# und Db sind jedoch enharmonisch (dieselbe Note auf der Klaviertastatur), sodass Sie möglicherweise ein C und Db im selben Akkord sehen. In der Tonart Ab hätte ein Ab-Dur-Dreiklang mit dem vierten hinzugefügten (kein suspendierter Akkord, sondern ein add4) diese beiden Töne, und im zeitgenössischen Klima der Musikkomposition wäre es nicht so seltsam zu hören.

Nehmen Sie zum Beispiel den A♭m-Akkord. Ich bin mir ziemlich sicher, dass dieser Akkord die Noten A♭, C♭ und E♭ enthält? An vielen Stellen, an denen ich online nachschaue, heißt es, dass das C♭ ein B ist. Aber ich denke nicht, dass das richtig ist, weil in der A♭-Tonleiter das B flach ist.

Ein Moll-Dreiklang ist eine kleine Terz, dann eine große Terz. A♭ bis C♭ ist eine kleine Terz und C♭ bis E♭ ist eine große Terz. A♭ bis B ist eine erweiterte Sekunde und B bis E♭ ist eine verminderte Quarte. Sie klingen beide gleich, wenn Sie sie auf einem Klavier oder einer Gitarre spielen, aber wenn Sie sie aufschreiben, würde der zweite als falsch angesehen.

Ja. (Und es stimmt sogar mit der üblichen Harmoniepraxis überein, nicht dass Sie sich daran halten müssen.) Zum Beispiel können Sie in d-Moll C # in der Harmonie (die Terz der Dominante) und auch C als a haben Melodienote (die siebte Stufe der absteigenden melodischen Moll-Tonleiter).

Hier ist ein Beispiel. (Bizet, L'Arlesienne Suite Nr. 1, Satz 3 (Carillon), b.5 und 7 des Andantino-Teils.) Die Tonart ist cis-Moll, mit den Noten H und B#.

Neutrale Intervalle werden normalerweise mit Dur und Moll gleichzeitig auf chromatischen Instrumenten geäußert, die nur Halbtöne haben (Bundinstrumente, die meisten Ventilbläser und Keyboards ohne Tonhöhenänderung).

Z.B. Ein neutrales A besteht aus einem A, einem halben C (es ist der Viertelton zwischen C und C#, für die Notation stellen Sie sich das # vor, aber mit nur einer Vertikalen anstelle von zwei) und einem E. Auf einem Klavier wird dies mit A stimmhaft gemacht , C, C# und E. Harmonien mit neutralen Terzen und neutralen Septimen finden sich in Musik, die auf Tonleitern in Afrika basiert. Und wenn ich neutrale Septimen erwähne, ist natürlich ein neutrales D ein weiteres Beispiel dafür, dass C und C# gleichzeitig vorhanden sind. Dies würde mit D, F, F#, A, C und C# geäußert werden.

Der Akkord könnte eine chromatische Nicht-Akkord-Note haben, die ein C# hat. Wenn wir aus Gründen der Argumentation sagen, wir sind G-Dur und gehen von IV nach V, haben wir möglicherweise eine Nicht-Akkord-Note, die die Grundlinie CC#-D bildet

JA, aber wenn Sie das C als B# UMBENENNEN. Ja, B# ist das enharmonische Äquivalent von C. Aber weil das C C# zugeordnet ist, müssen wir das B an die Stelle des C setzen. Es ist ein sprachliches Wortspiel, aber es ist für die von uns gewählten Spielregeln notwendig spielen.

Beispiele:

C#maj7 = C# E# G# B#

A#m(add9) = A# C# E# B#

F#maj7#11 = F# A# C# E# B#

Wenn Sie glauben, dass es widerspenstig oder schlampig ist, einen Buchstabennamen mehr als einmal zu verwenden, lautet die Antwort NEIN !!!

Dies beantwortet die Frage nicht. Das OP war bemüht, "die C- und C ♯ -Noten zu spezifizieren? (im Gegensatz zu C- und D ♭ -Noten)".

Wenn Ihr Weltbild ein Harmoniesystem enthält, das Ihnen sagt, was Sie tun DÜRFEN, befolgen Sie besser dessen Regeln. Wenn es eine enthält, die versucht zu beschreiben, was getan wird, finden Sie heraus, was Sie mit einer solchen Notation meinen. Wenn Sie eine vernünftige Antwort haben, ist es gut!