Euler-Lagrange-Gleichung für kontinuierliche Systeme

Ich habe ein kleines Problem damit, mich um einen Teil einer Methode zu kümmern, die für mich in gewisser Weise ziemlich "neu" ist. Ich stelle mir vor, es sollte ziemlich offensichtlich sein, aber ich sehe im Moment nichts.

Nehmen wir die Lagrange-Dichte an

L = 1 2 ( μ ϕ ˙ 2 Y ( X ϕ ) 2 ) ,

Wo μ ist die Massendichte des Stabes und Y ist der Elastizitätsmodul.

Das "sollte" man in die Gleichung einbringen können

T ( L ( T ϕ ) ) + X ( L ( X ϕ ) ) = L ϕ

um die Bewegungsgleichung für den Stab zu erhalten

μ ϕ ¨ = Y X X ϕ ,
Rechts?

Das Problem ist, dass ich nicht genau sehe, wohin ich mit der LHS der angewendeten EL-Gleichung gehen soll L im Augenblick. Ich hoffe, jemand wäre so freundlich, das in ein paar Zeilen zu demonstrieren.

Antworten (5)

Kommentar zur Frage (v6): Für die Feldtheorie in 1+1-Dimensionen die Lagrange-Dichte

(1) L ( ϕ ( X , T ) , T ϕ ( X , T ) , X ϕ ( X , T ) , X , T )
hängt von 5 Argumenten ab

(2) ϕ ( X , T ) ,   T ϕ ( X , T ) ,   X ϕ ( X , T ) ,   X ,   T ,

wenn wir Theorien mit höheren Ableitungen ausschließen.

Hervorzuheben ist, dass die äußeren Ableitungen in den entsprechenden Euler-Lagrange-Gleichungen

(3) D D T L ( T ϕ ) + D D X L ( X ϕ )   =   L ϕ

beinhalten die gesamten Ableitungen

(4) D D T   =   T + T ϕ   ϕ + T 2 ϕ   ( T ϕ ) + T X ϕ   ( X ϕ )

Und

(5) D D X   =   X + X ϕ   ϕ + X 2 ϕ   ( X ϕ ) + X T ϕ   ( T ϕ )

eher als die partiellen/expliziten Ableitungen

(6) T Und X .

Dies folgt aus der Herleitung der Euler-Lagrange-Gleichungen über das stationäre Wirkungsprinzip , vgl. zB Art.-Nr. 1.

Abschließend sei noch erwähnt, dass viele Autoren die äußeren Ableitungen in Euler-Lagrange-Gleichungen (3) verwirrenderweise als partielle Ableitungen (6) setzen. Diese Notation ändert nichts daran, dass sie als totale Ableitungen zu verstehen sind.

Verweise:

  1. Herbert Goldstein, Klassische Mechanik; letztes Kapitel.
Soweit ich weiß, ist dies nicht korrekt, mein Freund, siehe am besten ein einfaches Referenzbeispiel unter www.staff.science.uu.nl/~wit00103/ftip/Ch01.pdf.
Es stimmt, dass viele Autoren (siehe zB das hier zu findende Vorlesungsskript zur Feldtheorie ) die äußeren Ableitungen in Euler-Lagrange-Gleichungen (3) verwirrenderweise als partielle Ableitungen (6) setzen. Diese Notation ändert nichts daran, dass sie als totale Ableitungen zu verstehen sind.
... es scheint, dass Sie den Eindruck haben, dass wir mehrere Funktionen mehrerer Variablen in dem Problem haben; wir nicht. Dies ist eine einzelne Funktion mehrerer Variablen, dh L ( X 1 , . . . X N , F , F X 1 , . . . F X N ) .
Ob zB ϕ Und T ϕ unabhängige Variablen sind oder nicht, siehe diesen Phys.SE-Beitrag für die zugehörige Diskussion in der Punktmechanik. Für die Feldtheorie in 1 + 1-Dimensionen gilt: X Und T sind unabhängige Parameter. Insbesondere, X sollte nicht als Funktion behandelt werden T .

Ich gehe davon aus, dass Sie hier eher eine operative als eine konzeptionelle Frage stellen. Bedenke, dass ϕ kommt drauf an X Und T , dh ϕ = ϕ ( X , T ) , und das mit zwei Variablen T Und X = X ( T ) :

D T = T + X X ˙

Dann kannst du die erweitern ϕ ˙ 2 ( X , T ) Begriff hinein

ϕ ˙ 2 ( X , T ) = ( T ϕ ) 2 + 2 ( T ϕ ) ( X ϕ ) X ˙ + ( X ϕ ) 2 X ˙ 2

Nun zurück zur Lagrange-Dichte L = 1 2 [ μ ϕ ˙ 2 ( X , T ) Y X ϕ ( X , T ) ] . Denken Sie daran, dass die partiellen Ableitungen mit der expliziten Abhängigkeit der betreffenden Variablen arbeiten. Lassen Sie mich als Beispiel den ersten Term der EL-Gleichung hier ausführen:

L ( T ϕ ) = 1 2 μ ( T ϕ ) [ ( T ϕ ) 2 + 2 ( T ϕ ) ( X ϕ ) X ˙ + ( X ϕ ) 2 X ˙ 2 ] + 1 2 Y ( T ϕ ) ( X ϕ ) 2 = 1 2 μ [ ( T ϕ ) ( T ϕ ) 2 + 2 ( T ϕ ) ( T ϕ ) ( X ϕ ) X ˙ + ( T ϕ ) ( X ϕ ) 2 X ˙ 2 ] + 0 = 1 2 μ [ 2 ( T ϕ ) + 2 ( X ϕ ) X ˙ + 0 ] = μ [ ( T ϕ ) + ( X ϕ ) X ˙ ]

Bisher geht es hier darum, dass Sie behandeln sollten T ϕ um eine explizite Variable zu sein, und wenden Sie partielle Ableitungen an, wie Sie es normalerweise möchten X oder T . Der Begriff 1 2 Y ( T ϕ ) ( X ϕ ) 2 in der ersten Zeile wird beispielsweise mit Null bewertet, da keine Abhängigkeit von besteht T ϕ .

Sie können an dieser Stelle anhalten und mit der Bewertung der Ableitung fortfahren L ( X ϕ ) zuerst, und Sie sollten so etwas wie ergeben μ [ ( T ϕ ) X ˙ + ( X ϕ ) X ˙ 2 ] Y X ϕ . Und da hängt die Lagrangedichte nicht davon ab ϕ , L ϕ = 0 . (Versuchen Sie, sie selbst zu berechnen! Ich kann mich hier irren: p)

Wenn Sie das kombinieren, was Sie haben, sollten Sie in der Lage sein, die EL-Gleichung wie folgt zu erhalten:

T μ [ T ϕ + ( X ϕ ) X ˙ ] + X μ [ T ϕ + ( X ϕ ) X ˙ ] X ˙ Y X X ϕ = 0

Der dritte Term ist offensichtlich die rechte Seite der Gleichung, die Sie beweisen müssen. Was vielleicht chaotisch ist, sind die ersten beiden Terme, aber Sie sollten sich auf die erste Gleichung beziehen, die wir zuvor besprochen haben, dh D T = T + X X ˙ ; Damit ist es ziemlich einfach, das zu zeigen

μ [ T ϕ ˙ + ( X ϕ ˙ ) X ˙ ] = Y X X ϕ

Machen Sie die Vereinfachung noch einmal und Sie erhalten die Gleichung, die Sie beweisen müssen :)

ja, das sieht richtig aus. Ich bin auch zu einer ähnlichen Methode gekommen ..., ... danke für die ausführliche Diskussion hier; Ich denke, Sie haben recht L ϕ

Bei der Feldtheorie arbeiten wir mit einer Lagrange-Dichte anstelle einer Lagrange-Dichte:

S = D T L , L = D 3 X L S = D 4 X L
Die entsprechenden Euler-Lagrange-Gleichungen lassen sich auf einfache Weise genau analog zur Herleitung der Euler-Lagrange-Gleichungen zB in der klassischen Mechanik herleiten. Das Ergebnis ist:
μ L ( μ ϕ ) = L ϕ
wo ich definiert habe
μ = X μ , X μ = ( T , X , j , z )
und verwendete die Einstein-Summierungskonvention . Der Punkt ist, dass die L 's in Ihrer zweiten Gleichung sein sollte L 'S.

Es scheint mir, dass das OP dies versteht, aber nicht sieht, wie man das Endergebnis erhält μ ϕ ¨ . . .
Ich habe die Frage so verstanden, dass sie sich aus einer Verwechslung von ergibt L Und L Also habe ich versucht, den Unterschied zu erklären. Das Auswerten der EL-Gleichungen bei einem Lagrange-Operator ist völlig trivial, wenn Sie wissen, was zu tun ist ...
Hmm, ich habe diesen Aspekt beschönigt und mich darauf konzentriert, einfach die EL-Gleichung anzuwenden. Ich schätze, wir müssen warten, bis OP zurückkommt und darauf hinweist, welcher Gedanke richtig ist.
Ich würde sicherlich hoffen, dass der eigentliche explizite Ausdruck nicht das ist, was OP verwirrt ... In diesem Fall stimmt etwas mit seinem Wissen über Kalkül nicht;) Ein Blick auf die einzige vorherige Frage von OP deutet auch darauf hin, dass er sich möglicherweise nicht sicher ist die Beziehung zwischen L Und L .
Ja, kalkulieren Sie das bis zu einem Tippfehler, war in Eile, also sind alle 'L's in der Frage tatsächlich L wo ich vergessen habe, die mathcal-Schriftart einzufügen. Um es klarzustellen, die Frage ergibt sich nicht aus einer Verwechslung zwischen den beiden; Entschuldigung für den Tippfehler und danke, dass du ihn aufgefangen hast.

Sie haben also die Langrangsche Dichte angegeben mit:

L = 1 2 ( μ ϕ ˙ 2 Y ( X ϕ ) 2 ) ,

Die Euler-Lagrange-Gleichung lautet:

T ( L ϕ ˙ ) + X ( L ( X ϕ ) ) = L ϕ

Also für Ihre erste Gleichung L ϕ ˙ = 2 X 1 2 X μ ϕ ˙

Dann fahren Sie fort, die Zeitableitung davon zu nehmen, die ist μ ϕ ¨ .

Sie folgen den gleichen Schritten, um zu erhalten X ( L ( X ϕ ) )

bemerken, dass L ϕ = 0 wie es keine gibt ϕ Abhängigkeit in Ihrer Lagrange-Dichte.

Denken Sie auch daran X ϕ bedeutet ϕ X . Hoffentlich ist es Ihnen jetzt klarer, wie die Bewegungsgleichungen erhalten werden.

ok ... das ist zwar richtig, aber das ist nicht genau das, was ich frage ... also werde ich unten in Bezug auf meine Operation klarstellen.
macht nichts, irgendwie entwickelte sich die op-Gleichung allmählich außerhalb meiner persönlichen Bearbeitungen. Zurückgeändert zu dem, was es gerade sein soll ... siehe op.
Was genau fragst du also?
wird weiter unten verdeutlicht
Mal sehen ... eine Sache ist das T ϕ ϕ ˙ Die Frage, die ich gepostet habe, weicht also von der Frage ab, über die Sie gesprochen haben. Danke für deinen Beitrag, aber ich wollte nicht unhöflich sein oder so.

Herausgefunden ... Es sollte offensichtlich sein, dass die Funktion ϕ ist analog zur Koordinate x für die stetige Verteilung. Und ϕ ˙ Es sollte auch offensichtlich sein, dass dies ein nicht-relativistisches System ist. Aber ... eine Sache, die man im Hinterkopf behalten sollte, ist, dass, wenn die Zeit als Koordinate behandelt würde, eine zusätzliche Gleichung und eine zusätzliche Funktion zu berücksichtigen wären ψ was analog zu t wäre. Seine zeitliche Ableitung im nichtrelativistischen Limes ist analog zu 1. Ich werde zeigen, warum das bei der Lösung hilfreich ist.

Beginnen Sie mit der Auswertung des Plugging-Ergebnisses ϕ ˙ 2 in LHS von EL in gegebener Form.

1) X ( ϕ ˙ ϕ ˙ ) ( X ϕ ) 2 X ϕ ˙ ( ϕ ˙ X ϕ + " 1 " T ϕ ) ( X ϕ ) Wo ϕ ˙ =" v " ϕ verwendet wurde und " v "↔ ( ψ ˙ , P H ich ˙ ) als ψ ˙ 1 im nichtrelativistischen Grenzfall.

so gibt der erste teil 2 X ϕ ˙ ϕ ˙

2) Wir führen eine analoge Analyse für die durch " T " Teil, der gibt 2 T ψ ˙ P H ich ˙

3) Summe Teile 1 und 2 zu bekommen 2 ( T ψ ˙ ϕ ˙ + X ϕ ˙ ϕ ˙ ) welche nehmen die T Und X Betreiber zu pendeln ψ ˙ Und ϕ ˙ jeweils ist das gleiche wie 2 " v " ϕ 2 ϕ ¨

4) Aus diesen Überlegungen geht hervor, dass das Verstopfen der 1 2 μ ϕ ˙ 2 Teil der Dichte L in die LHS der EL-Gleichung liefert den Term μ ϕ ¨ der endgültigen Bewegungsgleichung.