Freude begleitet, Freude bewegt sich nicht

Das hat Nietzsche in Will to Power geschrieben

Freude begleitet, Freude bewegt sich nicht

Diese Behauptung erscheint mir falsch. Dahinter scheint die Vorstellung zu stehen, dass uns Kraft statt Glück motiviert. Aber ich denke, Macht motiviert uns insofern, als sie uns glücklich macht, und Freude scheint uns auch glücklich machen zu können.

Verteidigt jemand eine solche Ansicht? Liefert Nietzsche irgendwo ein Argument dagegen?

In dieser Frage ist viel los. Sie scheinen sich beide zu fragen, ob Freude als Motivator fungieren kann und ob dies jemand anspricht und ob wir es verfolgen sollten. Ich werde es so bearbeiten, dass es nur eine Nietzsche-Frage ist, und diese zulassen.
@virmaior bedeutet der Begriff "Befriedigung" vor "Vergnügen"?
Ich weiß nicht einmal, was du mich fragst.
Ich möchte nur fragen, ob der Begriff, den Nietzsche für Freude verwendet, dasselbe bedeutet wie Befriedigung oder eher Genuss
"Alle Geschöpfe trinken Freude An der Brust der Natur. Alle Gerechten, alle Bösen Folgen ihrer Rosenspur. Küsse gab sie uns und Weinstöcke, Ein todbewährter Freund. Dem Wurm und dem Cherub wurde Ekstase gegeben" -Schiller, vertont in Beethovens 9. Wie ein Schlüssel, der ein Schloss aufdreht, unterscheidet die Freude nicht, was durch die Tür ist, Wurm oder Cherub.

Antworten (4)

Glück ist für Nietzche eine komplexe Sache. Verschiedene Schattierungen davon haben unterschiedliche Bedeutungen und können uns dazu bringen, gegensätzliche Ziele zu verfolgen.

Heiterkeit und Fröhlichkeit führen zum Beispiel in die entgegengesetzte Richtung von Zufriedenheit. Man kann Machtwille oder Lust danach haben, und das führt zu echten Unterschieden in der Strategie.

Ihre Ansicht ist nah an der von Platon. Eine Sichtweise auf die platonische Ethik ist, dass wir nach Glück streben, und das führt uns zum Guten.

Schopenhauer nahm dies aus einer halbwegs angeeigneten buddhistischen Sichtweise auf und dekonstruierte es, indem er entschied, dass wir es stattdessen ein Leben lang tun werden. Das Leben mag reichhaltiger sein, wenn wir glücklich sind, aber es kann auch üppiger sein, wenn wir aus einem bestimmten Grund leiden oder wenn wir durch überwältigende Empathie zutiefst traurig sind. Wir sehen, wie Menschen diese Entscheidungen leben und einen großen Teil ihres potenziellen Glücks für Zweck oder Authentizität aufgeben.

Nietzsche wäre von dort gerne zurück zu Plato gegangen, wie er sich von der Überklugheit Schopenhauers und seinesgleichen im Allgemeinen zurückgezogen hat. Aber er sah, wie mächtige Formen des Glücks uns dazu bringen können, weniger menschlich zu werden. Zufriedenheit kann dazu führen, ein Sklave eines Herrn oder einer „Herde“ zu werden. Befriedigte Lust kann einen in eine begrenzte und einengende Herrenrolle hineinziehen, aus der nur Böses hervorgeht. Trotzdem sind beide glücklich.

Also klassifizierte er „Glück“, in einem Versuch, tiefer in die Aspekte des Glücks zu schauen, die die Menschheit erheben und jene, die die Menschheit erniedrigen. Von dort kommen wir zum Willen zur Macht.

Man kann es so ausdrücken, dass das Glück, das erhebt (Freude), etwas Besonderes ist und es um eine besondere Art des Selbstausdrucks geht, den Willen, seinen tiefsten Willen auszudrücken und seine Auswirkungen zu sehen. Diese „Kunst des Selbst“ wäre auch ohne das begleitende Glück gut. Wie Schopenhauer betonte, sehen wir Menschen, die im Überfluss leben, indem sie große Leidensopfer für ihr Gewissen oder ihre Prinzipien bringen, wie Jesus von Nazareth, und davon erfüllt werden, auch wenn sie in Angst sind. Das richtige Handeln ohne Lohn kann dennoch ein gutes Leben sein, wenn es den tiefsten Willen ausdrückt und die Chance hat, Dinge zu verändern.

Freude begleitet also im Allgemeinen den Willen zur Macht, aber dieser Wille wäre auch ohne die begleitende Freude da. Und wenn Ihr wahrer Wille aufhört, zur Freude zu führen, kann er Sie immer noch zu großen Zielen antreiben. Die Freude ist ein Anhaltspunkt und im Allgemeinen ein guter Leitfaden, aber sie ist nicht die eigentliche Motivation.

Man kann die Sinnhaftigkeit, die man bekommt, wenn man seinem Willen folgt, einfach als eine tiefere Form des Glücks umbenennen. Aber es ist eine abstrakte, mit der sich die meisten Menschen nicht identifizieren können. Wenn man die Definition des Begriffs so weit ausdehnt, wird das platonische Argument noch weniger überzeugend.

Nietzsche gibt darauf keine Antwort, weil er keinen Unterschied zwischen Freude ( Lust – ich glaube, „Vergnügen“ wäre eine bessere Übersetzung) und Glück ( Glück ) macht. Zumindest macht er in der Notiz (deutsche Quelle: NF-188 14[121] ), aus der Sie zitieren, keinen Unterschied, da er ein paar Sätze früher sagt:

Dass es eine bedeutende Aufklärung giebt, an Stelle des individuellen „Glücks“ nach dem jedes Lebende Streben soll, Macht zu setzen

(Dass es eine bemerkenswerte Erläuterung ist, Macht anstelle des individuellen 'Glücks' zu setzen, nach dem jedes Lebewesen streben soll [meine Ad-hoc-Übersetzung])

Freude oder Glück liegt also für Nietzsche in (dem Gefühl von) Macht.

Die Logik hier ist schlecht. Etwas anstelle von etwas anderem zu setzen, impliziert keine Beziehung zwischen den beiden. Sie sagen im Grunde "N sagt, wir sollten A anstelle von B verwenden, und das bedeutet, dass er denkt, dass A B verursacht."
welche Art von Analyse verwendet er, um zu dem Schluss zu kommen, dass Freude immer nur ein Gefühl von Macht ist? @jobermark, hm.
Freude ist das, was du fühlst, wenn die Dinge deinen Weg gehen – wenn dein tiefster Wille in der Realität zum Ausdruck kommt. Macht ist ein gut begründeter Glaube, dass die Dinge Ihren Weg gehen werden. Macht ist also ständige Freude. Aber umgekehrt gilt das nicht, Freude kann übrigens auch ohne Macht geschehen. Denken Sie daran, dass Macht nicht Macht-über sein muss, Macht kann Macht-mit – eine so gute Anpassung an Ihre Situation oder die Auswahl von Situationen, dass Sie wissen, dass Sie wollen, was passieren wird, und es kann Macht innerhalb sein – ein solches Vertrauen in Ihre Fähigkeit, mit allem fertig zu werden, was passiert, dass Sie keine Präferenz haben müssen.
@MATHEMATICIAN (Also bin ich über die Frage hinausgeschossen und habe sie verpasst. Es gibt keinen solchen Abzug, und die Antwort ist daher fehlerhaft.)
bist du sicher, dass "sollte" keine Ironie ist?

Ich werde dies mit einem anderen Aphorismus aus Human, all too Human beantworten :

Immer zu Hause - Eines Tages erreichen wir unser Ziel - und jetzt zeigen wir stolz auf den langen Weg, den wir bis dahin auf uns genommen haben. In Wahrheit wussten wir nicht, dass wir unterwegs waren. Aber wir sind so weit gekommen, weil wir an jedem Punkt glaubten, zu Hause zu sein.

Und warum waren wir zu Hause? Weil es eine Freude ist, zu Hause zu sein; Freude ist dann unsere notwendige Begleitung; und als wir es genossen, bemerkten wir nicht, wie die Zeit verging, oder die Entfernung, die vergangen war; oder sogar das Ziel war unerreichbar, und unerreichbar - erreicht.

Und eine kleine nietzschsche Ironie, die sich erklärt:

Nachwirkungen der ältesten Religiosität - Jeder gedankenlose Mensch glaubt, allein der Wille sei wirksam; dieses Wollen ist einfach.

Es gibt andere Beweggründe; Unter ihnen würde ich vorschlagen, dass es angesichts des Rufs von Nietzsche als antireligiöser Denker und als Denker des Willens - des Religiösen - angemessen ist:

  1. Moralischer Skeptizismus im Christentum - Wenn wir jetzt, erzogen in dieser christlichen Schule des Skeptizismus, die moralischen Bücher der Antike lesen, zB Seneca oder Epiktet, fühlen wir eine amüsante Überlegenheit und sind voller geheimer Einsichten und Übersichten ... Wir wissen, was Tugend ist!

Soviel zu diesen Heiden!

Am Ende haben wir diese gleiche Skepsis auf alle religiösen Zustände und Verfahren wie Sünde, Buße, Gnade angewandt;

Sie sind Gespenster, Erscheinungen und Halluzinationen des (schwachen fraulich-christlichen) Verstandes!

und wir haben den Wurm so tief graben lassen, dass wir jetzt auch beim Lesen christlicher Bücher dasselbe Gefühl verfeinerter Überlegenheit und Einsicht haben: Wir kennen das religiöse Gefühl besser!

Wir sind Modernen!

Und es ist an der Zeit, sie gut zu kennen, denn auch die Frommen des alten Glaubens sterben aus: Bewahren wir ihr Bild und ihren Typ wenigstens für das Wissen.

Und stellen Sie sie zusammen mit all den Kuriositäten von der Osterinsel in Museen!

BEARBEITEN

Wenn es niemandem klar ist, der diesen Beitrag gelesen hat, halte ich Nietzsche für den schlechtesten Philosophen, den ich gelesen habe. Ich halte ihn für den Nazi-Philosophen schlechthin, der nach eigenen Angaben viel Freude daran haben würde, „untaugliche Völker“ auszurotten. Betrachten Sie das folgende Zitat aus The Anti-Christ : "Die Schwachen und die Versager werden zugrunde gehen: das erste Prinzip unserer Liebe zum Menschen. Und ihnen wird jede mögliche Hilfe zuteil." Wie Gaskammern und Konzentrationslager.

Ich verstehe nicht, wie das ein Argument darstellen soll. Oder wie es sich insbesondere auf „Freude“ auswirkt.
Die Art und Weise, wie Sie es in Ihre Argumentation einführen, widerspricht meiner (ziemlich einfachen und begrenzten) Erfahrung als Therapeut. Sich zu Hause zu fühlen ist nicht unbedingt „Freude“ – viele fliehen voller Entsetzen nach Hause. "Ich muss hier raus, wenn es das Letzte ist, was ich tue." (Man kann sagen, dass dies ein Großteil des Impulses ist, der uns zur Sklavenmoral gebracht hat, von Orten zu fliehen, an denen Herren leben, bis wir keine Herren mehr hatten, sondern nur Schichten von Sklaven.) Wir können nicht bemerken, dass wir reisen, weil die Heimat uns verfolgt, wohin wir auch gehen. wir verändern uns, sehen aber die Veränderung nicht und verzweifeln trotz Erfolg. AA hat viele Insider-Witze zu diesem Thema.
Nun, ich würde behaupten, dass das in gewisser Weise Heimat ist; und es ist nicht in diesem Sinne, wofür ich argumentiere; es gibt, zumindest in der englischen Sprache, noch einen anderen Sinn – „fühl dich wie zu Hause“; dh seien Sie an Ihrer Bequemlichkeit ; aber du hast recht - das argument ist nicht ausgearbeitet und ich binde es nicht in eine sekundärliteratur ein, in der diese unterschiedlichen gefühle von freude, heiterkeit, zufriedenheit verankert sind.
Vielleicht ist das ein Artefakt der englischen Sprache und nicht des Deutschen ...
@MoziburUllah was denkst du jetzt? Ich kann es kaum glauben – kann mich deine Freude bewegen?
@user3293056: Viele Menschen sind bewegt von Beethovens Ode an die Freude, die Ausdruck von Beethovens Freude ist; Also ja, Menschen können von der Freude anderer Menschen bewegt werden.
@user3293056: Ist das Rechtschreiblernen elitär? Großartig, dann belästige die Leute nicht mit deinen Kommentaren, wenn es dir egal ist; Es ist Zeitverschwendung, wenn nicht deine. Nein danke und verpiss dich. Ist das elitär? Nicht wirklich.
@MoziburUllah Ich kann nicht genug betonen, dass ich, obwohl ich ein ziemlich schrecklicher Rechtschreiber bin, in keiner Weise beleidigen wollte, und ich werde es nicht noch einmal tun.
Gute Antwort. Ich denke, diese Zitate bringen es auf den Punkt. Freude als Heimatgefühl, Abneigung gegen Abenteuerlust, Unbehagen & Unzufriedenheit die provozieren. Der Übersteiger ist jemand, der es riskiert, wegen kleiner Bequemlichkeiten unterzugehen, im Streben nach der Größe, neue Werte zu schaffen
@CriglCragl: Wenn es nicht klar ist, verabscheue ich Nietzsche. Ich denke, er ist der schlechteste Philosoph, den ich gelesen habe. Ich denke auch, dass er der Nazi-Philosoph schlechthin ist, der viel Freude daran haben würde, „untaugliche Völker“ auszurotten. So viel zu seiner Vorstellung von Freude.
Nick... es heißt jetzt oder nie.

Eine kurze Antwort zum Testen des Wasser/Voting-Systems.

Ich denke, dieser Aphorismus bedeutet, dass meine eigene Freude bedeutungslos ist, und tatsächlich streben wir danach, andere zur Freude zu bewegen, weil dies im Gegensatz zu meinen eigenen Gefühlen eine Manifestation des Willens zur Macht ist.

Das klingt nicht nach Nietzsche. Ich glaube, er würde Freude als schlechten Kompass bezeichnen
Ich würde sagen, es war eher eine Stange als ein Kompass in meiner "Antwort" @CriglCragl
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