Nietzsche ein widerstrebender oder triumphierender Atheist?

Ich erinnere mich, einmal Literatur gelesen zu haben, in der Nietzsche als widerstrebender Atheist eingestuft wurde. Das Stück machte deutlich, dass Nietzsche in Also sprach Zarathustra die wahrgenommene Realität des Atheismus zu beklagen scheint, anstatt sich darüber zu freuen. Wenn er also sagt "Gott ist tot, wir haben ihn getötet", ist das eher ein Bedauernsbekenntnis als ein triumphales nihilistisches Gefühl; Entschuldigung, ich weiß nicht genau, woher das kam, und ich habe selbst nicht so viel Nietzsche gelesen.

Auch Nietzsche sagte einmal über Dostojewski, er sei „der einzige Psychologe, von dem ich etwas zu lernen hätte“; obwohl seine Werke allen atheistischen Hypothesen Nietzsches entgegenstehen. Der Respekt scheint auch in beide Richtungen zu gehen. Ich habe die Biografie von Pater Seraphim Rose (einem Lehrer und Mönch in der östlichen orthodoxen Kirche) gelesen und war an einigen seiner Kommentare interessiert:

„Atheismus“, schrieb Pater Seraphim in späteren Jahren, „wahrer ‚existenzieller' Atheismus, der vor Hass auf einen scheinbar ungerechten oder unbarmherzigen Gott brennt, ist ein spiritueller Zustand; es ist ein echter Versuch, sich mit dem wahren Gott auseinanderzusetzen, dessen Wege selbst für die gläubigsten Menschen so unerklärlich sind, und es ist mehr als einmal bekannt, dass es in einer blendenden Vision von Ihm endet, den der echte Atheist wirklich sucht. Es ist Christus, der in diesen Seelen wirkt. Der Antichrist ist nicht in den Leugnern zu finden, sondern in den kleinen Bejahern, deren Christus nur auf den Lippen ist. Nietzsche, der sich Antichrist nannte, bewies damit seinen intensiven Hunger nach Christus…“

( http://deathtotheworld.com/articles/blessed-hieromonk-seraphim-rose/ )

Wie also klassifizieren verschiedene Gelehrte Nietzsche? Ist er in seinem Atheismus triumphaler und abfälliger gegenüber denen, die glauben, oder gibt es Raum, sich ihn so vorzustellen, wie es Pater Seraphim tut? Gibt es auch einen philosophischen Widerspruch darin, wie Nietzsche sich nach etwas sehnt, das er zerstört zu haben behauptet (falls dies tatsächlich eine gültige Ansicht ist).

Ich habe nicht die Informationen, um zu antworten, aber der erste Absatz scheint problematisch zu sein. Die Hauptfigur ist Zarathustra und es ist aus der Sicht dieser Figur geschrieben. Aus diesem Grund halte ich es für etwas vorschnell, Zarathustras emotionale Reaktion auf den Tod Gottes Nietzsche selbst zuzuschreiben.
Sind das die einzigen Optionen? Wie wäre es mit einem No-Adjektiv-Athiest oder einem Tea-and-Crumpet-Athiest?
Tolle Frage. Fürs Protokoll, Also sprach Zarathutra bezieht sich ausdrücklich nur am Rande auf den Tod Gottes (siehe Z Prolog 2 und Z II 3, Vom Mitleiden). „Wir haben ihn getötet“ erscheint in The Gay Science 125, The madman. „Gott“ bezieht sich auf eine absolute Quelle moralischer Autorität.
Ja, ich mochte diese Frage. Ich denke, ich würde fragen, die Frage hinzufügen, welcher Gott?
Nietzsches Fleisch war immer beim christlichen Gott. Er wurde lutherisch erzogen, also können wir davon ausgehen, dass er sich auf diesen Gott als Standard bezieht.

Antworten (4)

Nietzsche scheint sich in keinem seiner Werke über die Realität des Atheismus zu freuen. Er scheint es auch nicht zu bereuen (wie es eben ist ). Den Nihilismus sah er als Krise an, eine Krise, die überwunden werden muss.

Was Pater Seraphim Rose betrifft, so könnte das, was er über „wahren ‚existentiellen‘ Atheismus“ sagte, auf Nietzsche wie folgt zutreffen: Nietzsche hegte einen brennenden Hass für das Christentum – nicht zu verwechseln mit Christus oder „Gott“ – und eine tiefe Bewunderung, wenn nicht Liebe, für Christus selbst. Betrachten Sie zum Beispiel die folgenden Auszüge aus The Antichrist (der vielleicht treffender den Titel The Anti-Christian hätte tragen können ):

A 33: In der ganzen Psychologie des „Evangeliums“ fehlt der Begriff von Schuld und Strafe; auch das Konzept der Belohnung. „Sünde“ – jede Distanz zwischen Gott und Mensch – ist abgeschafft: genau das ist „die frohe Botschaft“. was davon zu sprechen.

Die Konsequenz eines solchen Zustands projiziert sich in eine neue Praxis, die echte evangelikale Praxis. Es ist kein „Glaube“, der den Christen auszeichnet: Der Christ handelt , er zeichnet sich dadurch aus , dass er anders handelt : indem er weder mit Worten noch mit dem Herzen denen widersteht, die ihn schlecht behandeln …

Das Leben des Erlösers war nichts anderes als diese Praxis – noch war sein Tod etwas anderes. … Er weiß, dass man sich nur in der Praxis des Lebens „göttlich“, „selig“, „evangelisch“, jederzeit als „Kind Gottes“ fühlt. Nicht „Buße“, nicht „Gebet um Vergebung“ sind die Wege zu Gott: Nur die evangelische Praxis führt zu Gott , ja, es ist Gott! Was mit dem Evangelium erledigt war, war das Judentum der Begriffe „Sünde“, „Sündenvergebung“, „Glaube“, „Erlösung durch den Glauben“ – die ganze jüdische Kirchenlehre wurde in der „frohen Botschaft“ negiert .

Eine neue Lebensweise, kein neuer Glaube.

A 35: Dieser „Frohbote“ starb, wie er lebte, wie er gelehrt hatte – nicht um „Menschen zu erlösen“, sondern um zu zeigen, wie man leben muss. Diese Praxis ist sein Vermächtnis an die Menschheit: sein Verhalten vor den Richtern, vor den Fangstangen, vor den Anklägern aller Art von Verleumdung und Verachtung – sein Verhalten am Kreuz . Er leistet keinen Widerstand, er verteidigt sein Recht nicht, er unternimmt keinen Schritt, der das Schlimmste abwenden könnte; im Gegenteil, er provoziert es. Und er bittet, er leidet, er liebt mit denen, mit denen, die ihm Böses tun. Nicht zu widerstehen, nicht wütend zu sein, nicht verantwortlich zu sein – aber nicht einmal dem Bösen zu widerstehen – zu liebenihn.

A 39: Ich gehe zurück, ich erzähle Ihnen die wahre Geschichte des Christentums. Allein das Wort „Christentum“ ist ein Missverständnis: In Wahrheit gab es nur einen Christen, und er starb am Kreuz. Der „Evangel“ starb am Kreuz. Was von diesem Moment an „Evangel“ genannt wird, war eigentlich das Gegenteil von dem, was er lebte: „ Kranke Botschaft“, ein Dysangel . Es ist falsch bis zum Unsinn, das Kennzeichen des Christen in einem „Glauben“ zu finden, etwa im Glauben an die Erlösung durch Christus: Christlich ist nur die christliche Praxis , ein Leben, wie er gelebt hat , der am Kreuz gestorben ist .

A 38: An dieser Stelle unterdrücke ich keinen Seufzer. Es gibt Tage, an denen mich ein Gefühl befällt, das schwärzer ist als die schwärzeste Melancholie – Menschenverachtung . Und um keinen Zweifel daran zu lassen, was ich verachte, wen ich verachte: es ist der Mann von heute, der Mann, mit dem ich schicksalhaft gleichzeitig bin. Der Mann von heute – ich ersticke an seinem unreinen Atem. Mein Umgang mit der Vergangenheit ist, wie der aller Liebhaber des Wissens, der von großer Toleranz, das heißt großmütiger Selbstbeherrschung: Mit düsterer Vorsicht gehe ich durch die Irrenhauswelt ganzer Jahrtausende, sei sie auch „Christentum“ genannt.“ christlicher Glaube“ oder „christliche Kirche“ – ich hüte mich davor, die Menschheit für ihre psychischen Störungen verantwortlich zu machen. Aber mein Gefühl ändert sich, bricht aus, sobald ich in die Neuzeit, in unsere Zeit trete. Out-Zeitweiß es besser .

Was früher nur krank war, ist heute unanständig – es ist unanständig, heute Christ zu sein. Und hier beginnt meine Übelkeit . Ich schaue mich um: Nicht ein Wort ist geblieben von dem, was man früher „Wahrheit“ nannte.

In Bezug auf diejenigen, die bekanntermaßen in der blendenden Vision dessen enden, den der wahre Atheist wirklich sucht, schrieb Nietzsche in den Monaten, Wochen und Tagen vor seinem Zusammenbruch in Turin am 3. Januar 1889 eine Reihe von Briefen, von denen er einige mit „Dionysos“ und einige mit „Der Gekreuzigte“ signierte. ( Nietzsche – A Critical Life , Hayman, 1982) Und er beendete Ecce Homo mit den Worten: „Bin ich verstanden – Dionysos gegen den Gekreuzigten .“ (EH Schicksal 9). Im letzteren Fall bezog er sich jedoch eindeutig auf das Christentum, nicht auf Christus selbst.

Danke. fwiw ich neige dazu, mir eher widerwillig, zweideutig, respekt vorzustellen als liebe. sucht er Erlösung, geschweige denn einen „Erlöser“? vielleicht nicht
Ich meine ja, der Übermensch erlöst die Menschheit, für Nietzsche, denke ich ... aber ich nehme nicht an, dass das Nietzsche dazu motiviert hat, über den Menschen zu gehen. vielmehr sein eigener Wert. Nur meine unwissende Meinung!

Nietzsches Behauptung „Gott ist tot und wir haben ihn getötet“ ist der Schnittpunkt zwischen Ontologie und Erkenntnistheorie. Das Zitat bedeutet nicht unbedingt, dass Gott ontologisch tot ist, aber der Glaube an Gott ist tot. Hier wird die Ontologie durch die Erkenntnistheorie konditioniert. Damit Gott jedoch existieren kann, müssen wir für uns glauben, dass er existiert. Wenn wir aufhören, diesem erkenntnistheoretischen Glauben zuzustimmen, dann haben wir auch aufgehört, die ontologische Existenz Gottes festzustellen – obwohl es immer noch einen Gott geben kann, der außerhalb unseres Glaubens existiert. Aber was noch wichtiger ist, der Aufstieg zu diesem Glauben liegt ganz bei uns, es ist eine Frage der Wahl.

Was Sie bei Philosophen wie Nietzsche (und Kierkegaard zum Beispiel) bedenken müssen, ist, dass sie Ihnen niemals eine Schlussfolgerung zu ihren Argumenten geben werden, noch würden sie Ihnen eine direkte Antwort geben. Ihr Ziel ist es, das Thema in uns zu wecken und selbst zu denken. Wenn Nietzsche also sagt "... wir haben ihn getötet", ist es eine Frage an den Leser: "Hast du deinen Glauben getötet? Warum?"

Dies würde in krassem Gegensatz zu den zeitgenössischeren atheistischen Figuren wie Dawkins damals stehen.
Ja, das kann sehr gut sein. Bei Dawkins glaubt er nicht an Gott, weil er etwas hat, was ihn durch natürliche Auslese ersetzt. Aber Nietzsche würde tiefer gehen, er würde uns fragen "warum gibt es immer noch Menschen, die immer noch an ihn glauben?", und ich persönlich würde antworten, weil Menschen und Gesellschaften immer noch einen "utilitären oder pragmatischen" Glauben an Gott haben, weil die natürliche Auslese den Menschen keine "Hoffnung" gibt, aber sobald sie keine "Verwendung" für ihn finden, werden sie den Glauben töten. Aber ich glaube nicht, dass jeder diesen Sinn für Praktikabilität verloren hat.

Nein, in Platons Höhle muss man nach oben aufsteigen, man muss sich daran erinnern, dass man sich über die geteilte Linie nach oben bewegen muss, um in das Reich der Ideen einzutreten, und man muss zur „Sonne“ (auch bekannt als Form des Guten) aufblicken. Zarathustra ist eine Polemik über jüdisch-christliche Propheten. Es war Moses, der in die Berge stieg und den brennenden Dornbusch (die Sonne, wie Nietzsche es nennt) traf und zu seinem Volk herunterkam.

Ob Gott von der Moral getrennt werden könnte – es ist Nietzsche egal, ob er kann oder nicht, es ist die Moral, die die Menschheit dringend überwinden will, da er sie als unsere Degeneration ansah. (Wenn der Glaube an Gott bei der Überwindung der Moral getötet werden muss – „so sei es“ würde Nietzsche sagen). Wie er in Ecce Homo sagt: „Um überhaupt irgendetwas von meinem Zarathustra zu verstehen, muss man vielleicht ähnlich qualifiziert sein wie ich – mit einem Fuß „über“ das Leben hinaus …“ Jenseits im Sinne von „über das Gute hinaus“. teuflisch".

Und dann sagt er auch noch in Ecce Homo: „Die Überwindung des Mitleids zähle ich zu den edlen Tugenden: in „Zarathustras Versuchung“ habe ich einen Fall erfunden, wo ihn ein großer Notschrei erreicht, wo ihn plötzlich Mitleid wie ein Endsünde und will ihn weglocken von sich selbst. Hier Herr zu bleiben, hier die Erhabenheit seiner Aufgabe rein zu halten von den vielen niedrigeren und kurzsichtigeren Trieben, die in sogenannten selbstlosen Taten tätig sind, das ist die Prüfung, das Finale Prüfung vielleicht, die ein Zarathustra bestehen muss – sein eigener echter Kraftbeweis ...“ Es fühlt sich an, als würde Nietzsche hier zu uns sprechen, es fühlt sich an, als ob die Figur Zarathustra etwas wäre, was wir persönlich und durch die Übernahme der Rolle besitzen könnten Mit diesem Charakter könnten wir Meister unserer selbst werden und unser Mitleid mit edlen Tugenden überwinden. Indem wir Meister unserer selbst werden,

Weitere Zitate aus Ecce Homo zu Zarathustra: „Als Doktor Heinrich von Stein sich einmal ehrlich darüber beklagte, kein einziges Wort meines Zarathustra zu verstehen, sagte ich zu ihm, das sei so, wie es sein soll: sechs Sätze daraus verstanden zu haben, das zu haben sie „lebte“, erhebt einen auf eine höhere Ebene der Sterblichen, als „moderne“ Menschen sie erreichen könnten …“

„…ein Wort, das im Munde eines Zarathustra, die Vernichtung der Moral, zu einem sehr zum Nachdenken anregenden Wort wird – ist fast überall mit völliger Unschuld im Sinne jener Werte verstanden worden, deren Antithese die Gestalt Zarathustras gemeint war darstellen: nämlich als „idealistischer“ Typus einer höheren Menschenart, halb „Heiliger“, halb „Genie“ …“

„Solche sucht z. B. mein Zarathustra noch – ach! er wird noch lange suchen müssen! – Man muss würdig sein, ihn auszuprobieren ... Und bis dahin wird niemand da sein wer begreift die hier vergeudete Kunst: Niemand hat jemals künstlerische Mittel vergeudet, die so neu, so unerhört und so ausdrücklich nur für diesen Zweck bestimmt waren.

Ist Zarathrusta nicht auf den Berg gestiegen und dann wieder hinabgestiegen? Ist Nietzsche also nicht ein Meister der Meistertypen? Plato ist im Großen und Ganzen gegen Pathos für seine Klasse von Wächtern, sagt aber auch, dass diese Emotion eine wesentliche Rolle bei ihrer Bildung spielt.
Nein, Sie setzen platonisch und nietzsches kleinen Punkt Mitleid falsch zusammen. Mein Plato-Punkt hat nur Ihren korrigiert, dass es kein Hinweis auf seine Höhle ist. Seine Höhle basiert auf seiner Methode der geteilten Linie und bei seiner Methode muss man sich nach oben bewegen. Und ja, Moses ist auch auf- und abgestiegen...
Und ja zu Ihrer Frage zu Master-Typen. Nietzsche war ein Elitärer, und seine Charakterisierung Zarathustras führt zu seinem Punkt über den Übermenschen (Ubermencsh).
Smith: gerne zu deinem POV; kleine Punkte sind jedoch oft wesentlich; Ich neige dazu, Philosophie historisch zu betrachten und Philosophen entlang dieser Achse auszurichten; es funktioniert für mich, wenn nicht für Sie.
Ja, das mache ich nicht gerne, denn sobald man anfängt, Beziehungen zwischen Philosophen im historischen Sinne zu finden, konzentriert man sich mehr auf die Ähnlichkeiten als auf die Unterschiede, und diese Unterschiede sind manchmal wichtiger als diese kleinen Punkte ... Außerdem hasste Nietzsche Platon (siehe sein Buch Twilight of the Idols).
Smith: Nun, in diesem Fall besteht die Gefahr, dass alle Philosophen gleich klingen; aber die Stimme von N ist stark genug, um unverwechselbar zu sein; Ich betrachte Philosophie als Dialog, also bringe ich Philosophen gerne miteinander ins Gespräch. Daher N & P ;).
Oh, so wie ein Dialog vom Typ Dialektik? Ich denke, das ist eine lustige Aktivität, die Sie in Ihrer Freizeit tun können.

Ich würde vorschlagen, dass dies problematisch ist. Zarathustra war schließlich ein Prophet, und Nietzsche lässt ihn hoch oben in den Bergen die Sonne preisen, bevor er seinen Abstieg und Aufenthalt in der Welt beginnt. Dies scheint ein offensichtlicher Hinweis auf Platons Höhle und ein Symbol für den Moment der philosophischen Offenbarung und dann des Abstiegs zurück in die Welt zu sein.

Ich bin mir nicht sicher, ob Nietzsche Atheist ist. Er ist vielleicht kein Christ oder einer im orthodoxen Sinne. Tolstoi zum Beispiel spricht vom Gott der Philosophen.

Um dies in einen Zusammenhang zu bringen: Nadine Gordimer, die südafrikanische Schriftstellerin, sagte in einem Interview, sie sei Atheistin, aber auch zutiefst religiös. In jeder konventionellen und wörtlichen Lesart ergibt dies einfach keinen Sinn; dennoch finde ich es nicht beunruhigend.

Ist das Ihrer Meinung nach umgangssprachlich so etwas wie die Unterscheidung „religiös vs. spirituell“, oder steckt hier etwas echtes, umgangssprachlich „religiöses“?
@commando: Ich bin mir nicht sicher, was du mit umgangssprachlicher Spiritualität meinst – Bewegungen wie New Ageismus? Ich würde vorschlagen, dass N einen echten Respekt vor dem wirklich religiösen Geist hatte, der im Widerspruch zu einigen zeitgenössischen Ausdrucksformen des Athismus steht.