Für eine Person zu stimmen, die die Tora-Werte nicht hochhält

Es ist bekannt, dass Rabbi Avigdor Miller Zatzal diejenigen scharf verurteilte, die für Kandidaten gestimmt haben, die die Tora-Werte nicht hochhalten würden. Dennoch gab es viele Gedolim, die kein Problem damit hatten, für solche Kandidaten zu stimmen oder sie zu unterstützen, wenn sie der Meinung waren, dass es andere Vorteile für den Tzibur gab. Gibt es bei den diesjährigen Midterm-Wahlen einen Issur laut Halacha, um für irgendwelche Kandidaten zu stimmen, oder hängt alles davon ab, was insgesamt am besten für uns ist?

3) Oder hängt es davon ab, was nach Einschätzung des Wählers insgesamt am besten für die Vereinigten Staaten ist? 4) Oder hängt es davon ab, was für den Wähler selbst am besten ist?
Warum sollten sich die diesjährigen Midterms von den Wahlen unterscheiden, über die sich R' Miller und andere Gedolim offensichtlich nicht geeinigt haben?
NB: Hüten Sie sich vor vereinfachenden Analysen darüber, wer die „Tora-Werte“ unterstützt oder nicht. Vergessen Sie nicht, dass die Tora Werte für alle Aspekte unseres Lebens enthält und dass die Position der Tora häufig zu nuanciert ist, um auf einen Autoaufkleber zu passen. Ich behaupte, dass die Politik jedes Kandidaten einige Tora-Werte aufrechterhält und andere verletzt. Wenn Sie also versuchen, für die Tora zu stimmen, müssen Sie alle möglichen Bereiche der Meinungsverschiedenheit sorgfältig analysieren.
Die Prämisse Ihrer Frage würde gestärkt, wenn Sie Veröffentlichungen zitieren würden, die die Positionen von R 'Miller und anderen Gedolim zum Ausdruck bringen.
Ich formuliere zur Verdeutlichung um. Es ist wirklich eine Frage für alle Zeiten, die an diesem Punkt der Zwischenwahlen gestellt wird. Sie haben Recht, wenn Sie feststellen, dass ein Kandidat, obwohl er einige Tora-Werte hochhält, oft andere verletzen wird.
Dieser kürzlich erschienene Hirhurim-Beitrag enthält einen Link zu diesem Zeitschriftenartikel genau zu dieser Frage, der anscheinend einen ähnlichen Punkt wie den oben genannten darstellt. Beli neder, ich hoffe, diesen Artikel zu lesen, wenn ich Zeit habe, und darauf basierend eine Antwort zu schreiben.

Antworten (4)

Fast jeder hält einige Tora-Werte auf Kosten anderer aufrecht. Zum Beispiel kann jemand das Geben von Zedaka (eine gute Sache) und die Unterstützung von Arbeitern (im Allgemeinen manchmal eine gute Sache) auf Kosten der Unterstützung von Positionen unterstützen, die die Torah nicht hält. Denken Sie daran, dass einige Menschen, die Israel unterstützen, manchmal im Amt unethisch sein können (oder sich umdrehen und gegen Israel vorgehen!).

Darüber hinaus ist bekannt, dass alle Politiker lügen, und was der Politiker WIRKLICH tun wird, ist niemandem außerhalb sehr enger Mitarbeiter bekannt.

Daher braucht es einen großen Rov, um zu entscheiden, welcher Politiker tatsächlich mehr mit der Tora übereinstimmt als andere.

PS: Ich will Politiker nicht besonders anprangern, aber die Mischna sagt, man solle sich von der Regierung fernhalten!

Abgesehen von offenen Lügen sind das, was ein Kandidat sagt, und das, was ein gewählter Amtsträger tut, oft sehr unterschiedlich, nur weil dem ersteren tendenziell viele Informationen über die tatsächlichen Bedingungen fehlen, denen der letztere ausgesetzt ist, und sicherlich darüber, wie sich diese Bedingungen in Zukunft ändern könnten . Wenn Sie sich an einen Rov wenden, um zu prognostizieren, welcher Kandidat tatsächlich was tun würde, wenn er gewählt wird, wäre es am besten, wenn er sowohl ein Experte für Politik und Politik als auch ein Navi ist!
@IsaacMoses , ich habe auch gehört, dass ein Grund, warum Präsidenten nicht tun, was sie versprochen haben, darin besteht, dass Gott ihre Entscheidungen beeinflusst, sobald sie im Amt sind.
„Daher braucht es einen großen Rov, um zu entscheiden, welcher Politiker tatsächlich mehr mit der Tora übereinstimmt als andere.“ Wie geht das weiter???
Ja, Pirkei Avot sagt, man solle sich von der Regierung distanzieren. Aber ich denke, das bedeutet, Politiker zu sein oder in engem Kontakt mit einem Regierungsbeamten zu arbeiten. Es gilt nicht für Abstimmungen, die äußerst wichtig sind. Ich frage mich, ob es vielleicht sogar eine Halacha gibt, die verlangt, dass die Leute wählen.

Es gibt einen Artikelzu diesem Thema von Rabbi Mark Dratch, in dem er argumentiert, dass die Abstimmung z. B. für einen Abtreibungskandidaten keine Verletzung von „lifnei iver“ ist, weil es indirekt ist – man stimmt nur für einen Gesetzgeber, der dann dafür stimmen wird, gegen das zu verstoßen Noahide Gesetze. (Das würde natürlich dem Gesetzgeber selbst nicht helfen.) Er räumt jedoch ein, dass es ein Verbot geben könnte, „die Hände von Übertretern zu stärken“ – מחזיקין ידי עוברי עבירה – bei der Unterstützung eines solchen Kandidaten. (Rabbi Dratch versucht, dieses Problem zu neutralisieren, aber seine Argumentation ist fehlerhaft.) Schließlich ist es nicht wahr, dass die Halacha ein spezifisches politisches Verbot für alles hat – die Halacha schreibt nicht vor, welchen Prozentsatz des BIP die Regierung ausgeben sollte. Bestimmte Bereiche, dh „heiße soziale Themen“, sind eindeutig mandatiert. ich nicht

Was ist sein Versuch und inwiefern ist er Ihrer Meinung nach fehlerhaft?
Er vergleicht die Wahl eines Kandidaten mit dem Verkauf von Holz an einen Götzendiener – da das Holz für zulässige Zwecke verwendet werden kann, gehen wir nicht davon aus, dass er das Holz für den Götzendienst verwenden wird – er zitiert Nedarim 62b und den dortigen Ran. Ebenso, argumentiert Dratch, ist die Wahl eines Kandidaten, der viele Positionen hat, von denen einige nicht gegen die Halacha sind, wie Holz verkaufen. Der Fehler ist, dass wir davon ausgehen, dass das Holz nur für einen Zweck verwendet wird – wenn wir wissen, dass ein Teil des Holzes für den Götzendienst verwendet wird, gäbe es kein Heter. Der Politiker wird sicherlich für viele verschiedene Dinge stimmen – nicht vergleichbar
@wfb, wir wissen nicht, dass eine politische Position verwendet wird, um die Abtreibung zu unterstützen: Das Thema wird möglicherweise nie in der Legislative auftauchen.
Auch wenn dies der Fall wäre, haben Sie die Entscheidung möglicherweise nicht direkt beeinflusst, solange der Stimmenspielraum größer als 1 ist.
Einige andere Tora-Werte, die wegen ihres „halachischen Gewichts“ Beachtung verdienen: 1) Avoda Zara – Würde die Wahl des Kandidaten die Praxis von Avoda Zara wahrscheinlich erhöhen oder verringern? 2) Mord – Welchen Einfluss hätte die Wahl des Kandidaten auf die Verbreitung von Mord, möglicherweise einschließlich des Mordes (laut Halacha) durch ausländische oder inländische Regierungen? 3) Diebstahl – Welche Auswirkung hätte die Wahl des Kandidaten auf die Prävalenz von Diebstahl? 4) Gerichte – Welche Auswirkungen hätte die Wahl des Kandidaten auf die Fairness der relevanten Justizsysteme?
@IsaacMoses 1) In einem Land mit der Trennung von Kirche und Staat ist es schwer vorstellbar, dass ein Kandidat für Avoda Zara werben würde. 2) Abtreibung ist die einzige Form des Mordes, die von einer großen politischen Partei in den USA gefördert wird. Krieg oder Todesstrafe hingegen sind kein Mord in der Halacha. 3) Diebstahl: Dies scheint von keiner politischen Partei befürwortet zu werden. 4) Ich stimme zu, dass dies eine Überlegung wert ist, obwohl es wiederum nicht auf der Tagesordnung irgendeiner Partei zu stehen scheint.
1) Trotz der offiziellen Trennung von Kirche und Staat in den USA gibt es viele Politiker auf verschiedenen Ebenen, die versuchen und manchmal erfolgreich sind, die Regierung zu nutzen, um Avoda Zara zu fördern. 2) Abtreibung ist laut Halacha kein Mord, obwohl sie in den meisten Situationen verboten ist. (Beachten Sie jedoch, dass der wirksamste Weg Nr. 1 zur Verhinderung von Abtreibungen von vielen Politikern abgelehnt wird, die oft als Befürworter „religiöser Werte“ angesehen werden.) Krieg und Todesstrafe sind nur dann erlaubt und daher nicht Mord halachisch gerechtfertigt, was sicher umstritten ist. ...
... Darüber hinaus spielt der Staat auf allen Ebenen eine sehr wichtige Rolle bei der Verringerung oder Erhöhung der Zahl der von Kriminellen im In- und Ausland begangenen Morde. 3) Dasselbe wie Mord. Die Regierung spielt eine Rolle bei der Verhinderung von großen und kleinen Diebstählen. Außerdem machen sich viele Politiker persönlich des Diebstahls schuldig. 4) Die Rechtsstaatlichkeit ist eine sehr große Sache, Gegenstand vieler Debatten und extrem abhängig von der Kompetenz gewählter und ernannter Beamter. Abschließend: Die Thora hat viel mehr über Dinge zu sagen, die die Regierung tut, als die Leute normalerweise denken, wenn sie „religiöse Werte“ sagen.
@isaacmoses "Abtreibung ist laut Halacha kein Mord" - für Bnei Noach ist es das sicherlich.

Eine Person muss die verschiedenen Probleme gewichten. Wenn ein Kandidat in einem Bereich gegen einen jüdischen Wert ist, aber in einem anderen Bereich stark ist, muss der Wähler bewerten, wer insgesamt der Beste ist. Bei vielen Wahlen ist jedoch ein Kandidat oder eine Partei gegen weitaus mehr jüdische Werte als die andere Seite, daher ist es ziemlich einfach zu sagen, wen ein Jude wählen sollte.

Um meine Kommentare zu dieser Frage zu wiederholen, möchte ich darauf hinweisen, dass viele Male, wenn es offensichtlich scheint, welcher Kandidat für die „jüdischsten Werte“ ist, diese Analyse auf einer sehr begrenzten Liste von heiklen Themen basiert, aber viele andere wichtige Werte ignoriert. Darüber hinaus ist es wichtig, zwischen Themen zu unterscheiden, bei denen ein Kandidat wahrscheinlich einen praktischen Unterschied machen wird, wenn er gewählt wird, und solchen, bei denen es weniger wahrscheinlich ist, dass sich durch die Wahl wirklich etwas ändert. Was für sehr viele Menschen wie ein offensichtlicher Ruf erscheint, wird oft genug weniger offensichtlich, wenn man es so analysiert.

Ich habe im Namen der Moetzet HaGedola gehört, dass es Asur wäre, jemanden zu wählen, der die Torah-Werte nicht hochhält.

Meinst du die Moetzes Gedolei HaTorah?
@ Dave denke ich. Meine Erinnerung muss mich mit dem Namen im Stich lassen.
Meinen Sie die Moetzes Gedolei Hatorah (von Agudath Israel of America), die Moetzet Gedolei Hatorah (von Agudat Yisrael), die Moetzet Gedolei Hatorah (von Degel Hatorah) oder etwas anderes?
@msh210 Ich bin mir zu 99% sicher, dass es von Agudas Yisroel of America ist.
-1 Manchmal sind die beiden einzigen Kandidaten, die eine echte Chance auf einen Sieg haben, beide Kandidaten, die keine Tora-Werte vertreten. Allerdings könnte einer schlecht sein, und der andere könnte viel schlimmer sein. Angesichts dieser Wahl müssen wir immer noch für das kleinere von zwei Übeln stimmen, damit wir nicht mit dem größeren von zwei Übeln enden!
Nun @Will, das ist schon eine separate Frage.
@HachamGabriel nein, ist es nicht. Sie haben aus irgendeinem „Moetzet“ zitiert, dass es sicher ist, jemanden zu wählen, der die Tora-Werte nicht hochhält. In dem Szenario, das ich oben beschrieben habe, sagen Sie, es wäre sicher, für einen von ihnen zu stimmen.
@Will vielleicht da, da wäre ein Heter.
@Will, ich würde noch weiter gehen und vorschlagen, dass es nach dem Wortlaut des hier vorgestellten Standards verboten wäre, jemals einen Kandidaten bei Wahlen in der Diaspora zu unterstützen. Jeder einzelne von ihnen hält einige Tora-Werte nicht aufrecht. Darüber hinaus warne ich, wie ich es an anderer Stelle in diesem Thread getan habe, dass die Wahl des „kleineren von zwei Übeln“ aus Sicht der Tora-Werte viel komplizierter ist, als die meisten Leute annehmen.
@IsaacMoses Ich stimme deiner Reisha zu. Ihre Seifa droht jedoch, jeden Einfluss, den die jüdische Gemeinde in einem bestimmten Land hat, zu neutralisieren. Das ist in der Tat sehr gefährlich.
@Will Als Gemeinschaft nach Kandidaten zu jagen, die nach oberflächlicher Analyse scheinbar „Tora-Werte hochhalten“, ist nicht weniger gefährlich und neutralisiert die Gemeinschaft tatsächlich möglicherweise auch, indem sie eine garantierte Stimme für eine Seite machen (wie wir sehen , beispielsweise mit garantierten Sitzen bestimmter politischer Parteien in Bezirken, die überwiegend von einer ethnischen Gruppe besiedelt sind). Lassen Sie die jüdische Gemeinde zu den Themen selbst zu Wort kommen ( zB ).
@IsaacMoses Ich stimme zu; Niemand sollte über irgendeinen Kandidaten und seine/ihre Hingabe an „Tora-Werte“ lügen, noch sollten wir einen Kandidaten auf der Grundlage einer oberflächlichen Analyse loben. Doch am Wahltag gibt es fast immer die weniger (oder am wenigsten) schlechte Wahl – und die schlechteren Entscheidungen sind SO VIEL schlimmer, dass wir in der Lage sein müssen, für die weniger / am wenigsten schlechte Wahl zu stimmen.
@Will Ich weiß nicht, ob das stimmt. Wir müssten einen Rov fragen.
@HachamGabriel, dann bearbeite oder lösche deine Antwort. Sie haben gerade Ihre Antwort von "Versichern Sie, für jemanden zu stimmen, der die Tora-Werte nicht unterstützt" in "Fragen Sie einen Rov" (für wen Sie stimmen sollen) geändert.
@Will Ich meinte, Sie müssen einen Rov in einem Fall fragen, in dem es 2 schlechte Kandidaten gibt und einer schlechter ist.
@HachamGabriel Das ist jeder Fall. Haben Sie in letzter Zeit Zaddikim gesehen, die für ein politisches Amt kandidierten?
@Will haha ​​wahr.
Für eine Person zu stimmen, die die Tora-Werte nicht hochhält
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v