Ist das in der US-Unabhängigkeitserklärung erwähnte „Streben nach Glück“ wirklich ein „vom Schöpfer gestiftetes“ Recht?

Am Anfang der US-Unabhängigkeitserklärung haben wir diese Worte:

dass alle Menschen gleich geschaffen sind, dass sie von ihrem Schöpfer mit bestimmten unveräußerlichen Rechten ausgestattet sind, darunter Leben, Freiheit und das Streben nach Glück.

Für die Zwecke dieser Diskussion gehe ich davon aus, dass der Begriff „Schöpfer“ „Gott“ bedeutet (Hashem, Aibishter, welchen Begriff Sie auch immer bevorzugen, aber es ist derselbe Gott, an den wir glauben.)

Ich denke, wir sind uns alle einig, dass Leben und Freiheit zu Recht unveräußerliche Rechte sind, die die gesamte Menschheit hat. Aber können wir wahrheitsgemäß sagen, dass dasselbe für das Streben nach Glück gelten würde? Will Gott, dass wir unsere Zeit damit verbringen, „nach Glück zu streben“? Ist Glück nicht ein Geschenk, das Gott willkürlich jemandem gewährt, ungeachtet dessen, was er „anstrebt“? Wenn ja, wie wäre das ein verliehenes Recht?

Ich glaube nicht, dass Leben und Freiheit unveräußerliche Rechte der gesamten Menschheit sind. Ich zum Beispiel habe keine Freiheit; Ich bin ein Sklave Gottes. Außerdem hat Gott die volle Kontrolle darüber, wann ich lebe und sterbe. Im Moment glaube ich, dass er will, dass ich lebe, aber das kann sich ändern.
@DoubleAA - Das kann man auch diskutieren. Warum postest du das nicht als Frage?
Ist das eine Frage zum Judentum oder zum Thomas-Jefferson-ismus?
Soll auf Judentum sein. Ich spreche davon, ob Gott (der jüdische Gott oder Jefferson / Franklins Gott - was auch immer Sie bevorzugen) den Juden das Streben nach Glück als unveräußerliches Recht gewährt hat. Möchten Sie es vorziehen, dass ich dies in die Frage einarbeite?
Ich weiß nicht, woher das stammt, aber die meisten Leute zitieren den Rambam mit der Aussage, dass der Gott der Christen nicht unser Gott ist (sind?), während der der Muslime es ist ... daher Ihre Annahme, dass "der Begriff „Schöpfer“ bedeutet „Gott“ (Hashem, Aibishter, was auch immer Sie für einen Begriff bevorzugen, aber es ist derselbe Gott, an den wir glauben “, ist falsch … bedeutet nicht, dass dies keine gute Frage ist, aber ich nur wollte auf einen technischen Punkt hinweisen
@Shokhet - technischer Punkt verstanden. Ich kann mich nicht in eine Diskussion darüber vertiefen, was die Autoren des DOI dachten, aber ich denke, damals war die Verwendung des Wortes „Schöpfer“ ein Hinweis auf Gott und nicht auf Jesus. Ein anderer Punkt vielleicht, wenn wir bei der US-Währung von „In God we trust“ sprechen.
Es ist lange her seit meinem Geschichtsunterricht an der High School, aber ich erinnere mich, dass mir beigebracht wurde, dass sich der Ausdruck „das Streben nach Glück“ auf den Besitz von Eigentum bezog.
@shokhet Ich denke, Sie sprechen einen guten Punkt über Rambams Sicht auf Avodah Zarah an. Ich möchte nur klarstellen, dass es viele andere gibt, die die Trinität als verschiedene Aspekte des Göttlichen verstehen. Als solche beten Christen den G'tt des Judentums und des Islam an.
In Anbetracht meines obigen Beitrags denke ich, dass es vernünftig ist anzunehmen, dass sich unsere Erklärung der „Gründerväter“ über die Bereitstellung „unveräußerlicher“ Rechte des Schöpfers auf Hashem bezieht. Meiner Meinung nach wird die Erklärung jedoch weniger göttlich, nicht weil der Schöpfer = Hashem bezweifelt wird, sondern vielmehr aufgrund der offensichtlichen (?) Tatsache, dass sich die Väter kaum wörtlich auf die gesamte Menschheit bezogen haben. Ich bezweifle ernsthaft, dass Nicht-Weiße in ihr Paradigma einbezogen wurden, und Frauen wahrscheinlich auch nicht.
@JJLL Nur zur Verdeutlichung: Ich habe die Frage so verstanden, dass sie aus der Sicht des jüdischen Gottes nach der Ansicht des Judentums zum Streben nach Glück fragt ... den Hintergrund aus der Erklärung, die ich gerade als nette Inspiration für die Frage angesehen habe
@shokhet. Erwischt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Chasidesha glauben/betonen, dass man verpflichtet ist, nach Freude und Glück zu streben und sie zu erfahren. Ihre Definition von Glück und Freude sind direkt mit den Werten der Tora und der eigenen Beziehung zu Hashem verbunden. Es schließt jedoch irdische Freuden nicht aus, da angenommen wird, dass alle physischen Objekte einen g-ttlichen Funken in sich tragen.
@JJLL Das habe ich auch gehört .... beziehe das und du hast eine Antwort!
Wo ist Ihre Quelle, dass das DOI das tatsächlich sagt? ;^S
@DoubleAA Das DOI regiert offensichtlich nicht Gott - es versucht nur, die Menschen unter der Herrschaft der USA zu regieren. Es besagt, dass Sie ein Recht auf Freiheit haben, Freiheit von der Sklaverei durch einen menschlichen Herrn und Leben, Freiheit vom Tod durch einen zielstrebigen Menschen. Sie können Gottes Sklave sein und seinen Entscheidungen über die Kontinuität Ihres Lebens unterworfen sein, während Sie Leben und Freiheit bewahren.
@LiquidMetal Sie schränken die Begriffe "Recht auf Leben" und "Recht auf Freiheit" ohne Grundlage ein. Außerdem weiß ich nicht, warum Sie denken, dass irgendjemand Ihre eingeschränkte Version dieser Rechte hat, nur weil Thomas Jefferson uns das gesagt hat.

Antworten (5)

Am Anfang des ersten Kapitels von Mesillas Yesharim (siehe auch hier ) schreibt Ramchal

ויתאמת אצל האדם מה חובתו בעולמו .... שהאדם לא אלא ל להתענג על השם ולהנות מזיו שכינתו

Eine Person sollte erkennen, was ihr Zweck in dieser Welt ist .... dass eine Person nur geschaffen wurde, um Freude an Hashem zu haben und von seiner Shechinah (göttlichen Gegenwart) zu profitieren.

~ מסילת ישרים פרק א

( Übersetzung von mir )

.... Ist das Streben nach Glück ein unveräußerliches Recht? Das Streben nach [der richtigen Art von] Glück ist der springende Punkt unseres Daseins hier.

Betonung auf „die richtige Sorte“.
Macht es das zu einem unveräußerlichen Recht?
@DoubleAA Ich glaube nicht, dass irgendjemand glaubt, dass Gott uns die Fähigkeit nehmen würde, das zu erreichen, wofür Er uns hierher gebracht hat ... oder dass ein Einzelner einem anderen diese Fähigkeit nehmen könnte ... was tust du? denken?
@Shokhet Ich denke, jeder muss Halacha folgen.
@DoubleAA ......????
@Shokhet Was ist verwirrend?
Sie haben mich gefragt, ob Ramchal basierend auf dem oben Gesagten der Meinung sein würde, dass das „Streben nach Glück“ ein „unveräußerliches Recht“ ist; Ich antwortete, wenn dies unser Zweck in der Welt ist, folgt daraus, dass es falsch ist, einem anderen die Fähigkeit zu nehmen, seinen Zweck zu erfüllen ... und Sie denken, "jeder muss der Halacha folgen" ... was bedeutet das? mit irgendetwas zu tun?
@Shokhet Du hast mich gefragt, was ich von deinen Äußerungen darüber halte, was Gott tun würde und was Menschen tun können. Ich habe es dir gesagt.

In Bezug auf die Unabhängigkeitserklärung bedeutet „unveräußerliches Recht“ eines, das das menschliche Gesetz nicht einschränken kann (da es falsch wäre), und „Streben nach Glück“ bedeutet das Gefühl des Selbstwerts, das man durch den Beitrag zur Gemeinschaft erhält .

Um dies in halachischen Begriffen auszudrücken, wäre ein „unveräußerliches Recht“ etwas, in das Dina DeMalchusa nicht eingreifen könnte, und „Streben nach Glück“ wäre Osek B'Tzarchei Tzibbur.

Die Frage wäre also, ob die Tora Dina DeMalchusa erlaubt, Tzarchei Tzibbur zu stören.

Zumindest für viele Aspekte von Tzarchei Tzibbur scheint es offensichtlich, dass die Tora Dina DeMalchusa nicht erlaubt, sich einzumischen. Es konnte dir nicht sagen, den Armen keine Almosen zu geben, keine Schul zu bauen, keine Mikwe zu bauen usw.

Zumindest für einige Streben nach Glück lautet die Antwort auf Ihre Frage also eindeutig ja.

Danke für den interessanten Link. Ich muss seine Botschaft etwas weiter verdauen, in Bezug darauf, wie Sie diese Definition in Ihre Antwort integriert haben. Nichtsdestotrotz wirft diese Definition meines Erachtens einige Bedenken auf, die einige der jüngsten Entscheidungen des Obersten Gerichtshofs der vergangenen Woche in Frage stellen könnten.

In Mishlei 3:27 haben wir אַל־תִּמְנַע־ט֥וֹב מִבְּעָלָ֑יו בִּהְי֨וֹת לְאֵ֖ל (ידיך) [יָדְךָ֣] לַעֲשֽׂוֹת׃ bleiben nicht gut von seinem Besitzer, während es sich in Ihren Mitteln befindet.

Bei den Rechten geht es darum, sich nicht einzumischen, es geht nicht (oder sollte es nicht sein) um die Berechtigung. Ich denke, אל תמנע passt gut.

Es ist kein Recht, sondern ein Gebot.

תַּחַת אֲשֶׁר לֹא עָבַדְתָּ אֶת ה '

~ Devarim 28, 47

Und das macht durchaus Sinn. Wie Aristoteles über seine Ethik schreibt, eine Tat ohne Glück, ohne Sinn, weil Sie es nicht der Tat selbst wegen tun und für die Verfeinerung, die sie Ihrer Seele bringen soll, sondern für etwas anderes Weltliches und zeitlich begrenztes Verlangen. Mit anderen Worten, ein Leben ohne Bedeutung ist ein Leben ohne tugendhafte und/oder religiöse Handlungen, Handlungen, die Sie einem intellektuellen/spirituellen Ende näher bringen, nach dem sich Ihre Seele sehnt. Ein Leben ohne Gutes.

Die Thora (und vielleicht in ähnlicher Weise), Aristoteles und (wieder vielleicht in ähnlicher Weise) die Verfassung wollen also, dass Sie ein Leben mit Sinn führen.

Ich sehe keinen Befehl in Ihrem Zitat.
Sagt uns die Verfassung, wie wir G'tt anbeten sollen?
@ msh210 kein Gebot, und doch bringt es die schrecklichsten Flüche, die in der Tora geschrieben sind. Wie interessant.
@HaLeiVi Das Tragen von Tfilin ist eine Möglichkeit, Gott anzubeten. Die Verfassung sagt uns, wie wir ein würdiges menschliches Leben führen sollen, und die Thora tut es auch. (siehe meine Änderungen)
Ich stimme den anderen Kommentaren zu. Dies ist kein Gebot, sondern ein Diktum darüber, wie alle anderen Gebote zu befolgen sind. Es ist eine "Philosophie" und Haltung. Selbst wenn es ein Gebot wäre, gibt es nichts in diesen Worten, das auf ein „Streben“ nach Glück hindeutet – was auch immer dieses Konzept bedeuten mag. Wenn es ein Gebot wäre, wäre es auch kein unveräußerliches Recht. Aus all diesen Gründen habe ich abgelehnt.
@DanF Natürlich ist es kein Gebot (oder ein Diktum, was auch immer das bedeutet), das Ergebnis davon, Mizwot mit den richtigen Absichten um Gottes willen zu tun. Sie haben also 613 Wege, um nach Glück zu streben
Es geht nicht um den Verdienst, glücklich zu sein. Es geht um die Art und Weise, wie wir Mizwot machen sollen.
@HaLeiVi und warum machst du Mizwot? Glaubst du wirklich, dass Gott sie braucht? Du machst Mizwot um deiner selbst willen. Gott nahe sein und Glück in dieser und der nächsten Welt erreichen
Ich mache sie nicht um meiner selbst willen. Aber darüber hinaus ist das nicht Ihre Antwort. Sie scheinen sich jetzt der Antwort von @Shokhet zuzuwenden. Sie scheinen anzudeuten, dass die Tatsache, dass wir Mizwot haben, die zu unserem Vorteil sind, beweist, dass Glück wichtig ist. In diesem Fall sollten Sie lieber ונתתי מטר ארצכם בעתו יורה ומלקוש zitieren.
@HaLeiVi "Du solltest lieber ונתתי מטר ארצכם בעתו יורה ומלקוש zitieren." Es tut mir leid, ich habe dich (alle) überschätzt. Ich dachte, Sie hätten das Niveau überschritten, wo Sie Glück als materielle Freuden übersetzen.
„Die Verfassung sagt uns, wie wir ein würdiges menschliches Leben führen sollen, und die Thora auch.“ Ich glaube auch, dass Sie die Verfassung überschätzen.

Angesichts der Tatsache, dass die Gründerväter sich der Arbeitsmoral bewusst waren, „Kümmere dich um deine Angelegenheiten“ war ein frühes Motto, und in Anbetracht ihrer tiefen Moral kann ich nicht glauben, dass ihre Vision von Glück Essen und Trinken und dergleichen bedeutete. Ich würde annehmen, dass Glück mehr in der Art dessen bedeutete, was wir in den Birkas Kohanim „Schalom“ nennen. Dieser Schalom oder Frieden oder dieses Glück, wie auch immer ihr es nennen wollt, wird jedem Menschen gewährt, jedoch wird er von anderen Menschen unterbrochen. Die Gründerväter wollten ein Land der Freiheit errichten, in dem jeder sein eigenes Leben nach seinem eigenen Willen lebte, ohne dass ein anderer Mensch in die Quere kam. Das war ihr Thema, ob es um Religionsfreiheit oder kapitalistische Unternehmungen ging. Während dies ein wahres Ideal ist, wissen wir, dass wahrer Frieden nur von Hashem durch Moshiach oder Seine Bracha von Shalom kommen wird.

Frieden und Glück sind nicht gleichwertig. Frieden kann Glück fördern, aber er ist keine Garantie. Beispiel – Israel und Ägypten haben immer noch ein „Friedens“-Abkommen, was auch immer das jetzt wert sein mag. Aber sind sie „glücklich“ miteinander? Vielleicht habe ich Frieden mit meinem Nachbarn, weil wir uns nicht streiten. Aber ich bin nicht so glücklich mit ihm.