Gab es im England des 12. Jahrhunderts Muslime?

Seit der ITV-Adaption von Robin Hood im Jahr 1984 ist die Aufnahme eines muslimischen Kriegers in die Band der Merry Men ein fester Bestandteil der Mythologie. Aus der Perspektive des Geschichtenerzählens liegen die Vorteile auf der Hand: Die muslimisch-westliche Spannung sorgt für eine moderne Resonanz, und die Figur selbst bietet eine wertvolle Außenperspektive auf das Leben im England des 12. Jahrhunderts.

Aber einen muslimischen Krieger nach England zu bringen, scheint immer viel Mühe seitens des Autors zu erfordern.

  • Wie realistisch ist das im Allgemeinen? Gibt es Hinweise auf Muslime so weit im Nordwesten des christlichen Europas um diese Zeit?
  • Was wäre der realistischste Weg, dies zu erreichen. Könnte es Teil einer Handelsmission sein, einer diplomatischen Mission? Gibt es einen Grund, warum gefangene Soldaten nach Europa zurückgebracht werden könnten?
  • Wie würden die Engländer auf einen Muslim in ihrer Mitte reagieren? Könntest du in London die Straße entlang gehen oder würdest du Gefahr laufen, verhaftet zu werden, nur weil du komisch aussiehst?

Morgan Freeman und Kevin Costner Bildquelle

„Der Islam gibt es in Großbritannien schon viel länger, als den meisten Menschen bewusst ist. Die Weltkarte des muslimischen Geographen al-Idrisi aus dem 12. Jahrhundert liefert Beweise für die Präsenz muslimischer Händler an der Südküste und in Cornwall.“ - The Infidel Within: Muslims in Britain since 1800 von Humayun Ansari
Ich bin mir der Historizität des oben Gesagten nicht sicher, aber angesichts seiner direkten Relevanz lohnt es sich wahrscheinlich, tiefer einzudringen.
Das BBC History Magazin veröffentlichte kürzlich (? innerhalb der letzten sechs Monate) einen Artikel über die Anwesenheit von Personen afrikanischer Abstammung in Großbritannien im Laufe der Geschichte und dokumentierte einige besondere Beispiele. Ich erinnere mich nicht, ob sie den Islam erwähnt haben, aber es scheint, als wäre es eine nützliche Referenz.
Ich kann nur sagen, dass weder ein Muslim im England des 12. Jahrhunderts noch Robin Hood selbst diese idiotischen Holywood-Uniformen tragen würden. Und zweitens bin ich mir nicht sicher, ob die Diskussion über Filme hier ein legitimes Thema ist. Die meisten "History-Filme" haben wirklich NICHTS mit Geschichte zu tun.
@Alex Ich habe das Bild dort eingefügt, um die Seite zu beleben. Die Frage bezieht sich nicht auf einen bestimmten Film. Und solange die Frage nach den historischen Fakten hinter populärer Fiktion gestellt wird, sehe ich das Problem nicht.
Bitte fügen Sie eine Bildzuordnung hinzu.
Robin of Sherwood wurde NICHT von der BBC produziert, sondern von Goldcrest in Zusammenarbeit mit HTV, einem Teil des unabhängigen ITV-Netzwerks. Sie haben jedoch Recht, wenn Sie es als Quelle eines muslimischen Begleiters identifizieren. Diese Figur war eine reine Erfindung des Schriftstellers Richard Carpenter und basierte nicht auf der Geschichte. Der Hollywood-Film Prince of Thieves hat dann diese Figur/dieses Konzept (wahrscheinlich unwissentlich) gestohlen, ohne Carpenter Anerkennung zu zollen. Er diskutiert dies kurz in einem der RoS-DVD-Kommentare.
Die Anwesenheit eines Muslims in Robin Hood ist nicht wirklich "falsch", auch wenn es keine Beweise dafür gibt, dass sie in England waren - tatsächlich (obwohl ich die ITV-Serie nicht gesehen habe) wurde die Figur höchstwahrscheinlich dort eingefügt weil es außergewöhnlich war, und nicht weil der Autor glaubte, dass es damals Muslime dort gab. Und selbst wenn es überhaupt keine Beweise dafür gibt, dass sie dort waren, ist es unmöglich zu sagen, dass es niemals einen einzigen einzelnen Muslim in England gegeben haben könnte.

Antworten (3)

Es gibt fast keine direkten historischen Beweise dafür, dass offen praktizierende Muslime in den Jahrzehnten und Jahrhunderten nach der normannischen Invasion auf den britischen Inseln LEBTEN. Aber ich schätze, ich werde diesen Beitrag damit beginnen, die eine prominente Randhypothese hervorzuheben, die etwas anderes sagen würde (beachten Sie, dass ich hier eine Hypothese in einem losen wissenschaftlichen Sinne meine, wie in einer gut recherchierten Schlussfolgerung, die keine breite Akzeptanz gefunden hat). Der Genetiker und Demograf Donald Yates in The Early Jews & Muslims of England & Walesbehauptet, er habe unter britischen Bürgern in Wales und Lincoln unterschiedliche Bereiche muslimischer Patrilinie entdeckt. Laut Yates besitzen diese Personen die "richtigen" nordafrikanischen genetischen Marker und Nachnamen, um zu vermuten, dass sie von maurischen Kaufleuten des 9. bis 11. Jahrhunderts abstammen. Jedoch; Yates ist die einzige Ressource da draußen, die diese Behauptung aufstellt, und sie ist so neu (2014), dass es nicht viele externe Untersuchungen von Historikern gab, die diese Vermutung bestätigen würden.

Andererseits sind die historischen Aufzeichnungen voll von Beispielen für den englisch-islamischen Kulturaustausch, der bis ins 8. Jahrhundert zurückreicht. Beachten Sie, dass wir nicht unbedingt davon ausgehen können, dass dieser kulturelle Austausch ein Produkt muslimischer Händler war, die nach Großbritannien kamen (viele islamische Ideen über Wissenschaft, Handel und Jurisprudenz kamen über den Kontakt mit den Normannen nach Großbritannien), aber der Einfluss war dennoch erheblich. Beispiele hierfür sind, als Offa, der König von Mercia im 8. Jahrhundert, die Prägung von Goldmünzen anordnete, die den Dinaren des abassidischen Kalifats ähneln sollten. Der Grund dafür war offenbar, Händlern aus Mercia den Weg ins muslimische Spanien und nach Südfrankreich zu erleichtern. Wie wäre es mit einem anderen Beispiel: Islamische Geographen aus dem 9. Jahrhundert nahmen Großbritannien in ihre Karten auf. Auch beginnend um die Zeit des Dritten Kreuzzugs, wenn nicht früher,

Was harte Bevölkerungszahlen und Primärquellendokumentation einer dauerhaften muslimischen Präsenz in England angeht, werden Sie das leider erst in der elisabethanischen Zeit erfahren. Aus verschiedenen Gründen waren diese Leute in der Regel auch englische Muttersprachler, die konvertierten (mit Ausnahme der osmanischen diplomatischen Delegation am Court of Elizabeth), daher ist es zweifelhaft, dass sie "auf der Straße auffielen". Viel Glück bei deiner Suche.

die ganze Behauptung scheint mehr mit der Umschreibung der Geschichte zu tun zu haben als mit wissenschaftlichen Tatsachen ... Während bekannt ist, dass maurische Plünderer und Sklavenhändler im späten Mittelalter in die britischen Inseln eingedrungen sind, oft ganze Dörfer in die Sklaverei genommen und nach Nordafrika verschleppt haben , sie waren nicht da, um zu bleiben.
@jwenting Wenn Sie sich auf die Behauptung von Yates beziehen, haben Sie Recht. Die Beweise über seine ursprüngliche Forschung hinaus sind dürftig. Ich habe es jedoch hier aufgenommen, weil sein Buch immer noch als legitimes Werk der Peer-Review-Geschichtsschreibung gilt.
Ja, ich meinte die Behauptung von Yates. Obwohl es wahrscheinlich unmöglich ist zu widerlegen, dass zu dieser Zeit Muslime dauerhaft im heutigen Großbritannien lebten, sind seine Behauptungen völlig unbegründet.
Wie ist es möglich, eine „muslimische Patrilinie“ zu haben? Der Islam ist eine Religion, keine Rasse oder ethnische Gruppe. Es ist natürlich möglich, dass es zB maurische (nordafrikanische) Händler gab, die Beziehungen zu einheimischen Frauen aufgebaut und Kinder gezeugt haben, aber es gibt keine Möglichkeit zu wissen, ob diese Männer Muslime waren oder nicht.
Außergewöhnliche Behauptungen erfordern außergewöhnliche Beweise. Das mittelalterliche Lincoln war dafür bekannt, eine jüdische Gemeinde zu haben. Sephardische Juden scheinen eine wahrscheinlichere Quelle für diese DNA zu sein als nordafrikanische Muslime.
Ich wusste nicht, dass Muslime einen bestimmten genetischen Marker haben. Du lernst jeden Tag etwas Neues!
@JohnDee Natürlich haben sie es. Nur unwissende Hamster wissen es nicht. Es hat die Form eines Halbmondes und entsteht durch das intensive Fasten im Ramadan als Zeichen Gottes.

Da der Hintergrund der Robin-Hood-Legende in den meisten Fällen auf den Ereignissen rund um den Dritten Kreuzzug (1189–1192) basiert , ist die Einführung der sarazenischen (wie Muslime damals genannt wurden) Figur Nasir in der Robin of Sherwood-Serie sehr einfach und plausibel:

  • er wurde als Gefangener nach England zurückgebracht

Der britische Drehbuchautor Richard Carpenter hat also offenbar einige Zeit in die Recherche investiert, was ein Grund dafür ist, dass britische Serien tendenziell hochwertiger sind als ihre US-Pendants.


Es ist also plausibel , dass einige Muslime in dieser Zeit nach England kamen und dort blieben

  • dabei Familien gründen

Die Motivation, den muslimischen Gefangenen zurückzubringen, mag darin bestanden haben, dem Feudalherrn als Krieger zu dienen, und hätte daher sehr wohl ein hohes Ansehen haben können.

Da England zu dieser Zeit eine feudale Gesellschaft war, wäre ein Gefangener eines feudalen Lords wahrscheinlich nicht in Gefahr, verhaftet zu werden, nur weil er nur komisch aussah?

  • Damals gab es keine Polizei

Ein Feudalherr setzte den Willen des Königs (oder seinen eigenen) durch

  • durch die, die ihm dienen

Daher ist es unwahrscheinlich, dass ein Bürger einen Diener eines Feudalherrn bitten würde, einen Gefangenen (wahrscheinlich selbst ein Krieger) dieses Feudalherrn zu verhaften.


Robin Hood ist ein legendärer heroischer Gesetzloser, der ursprünglich in der englischen Folklore dargestellt und später in Literatur und Film gezeigt wurde. Der Legende nach war er ein hochqualifizierter Bogenschütze und Schwertkämpfer. In einigen Versionen der Legende wird er als adliger Abstammung dargestellt, und in modernen Nacherzählungen wird er manchmal so dargestellt, als hätte er bei den [dritten] Kreuzzügen gekämpft, bevor er nach England zurückkehrte, um zu sehen, wie sein Land vom Sheriff erobert wurde.
...
Durch Nacherzählungen, Ergänzungen und Variationen wurde eine Reihe bekannter Charaktere geschaffen, die mit Robin Hood in Verbindung gebracht werden. Dazu gehören seine Geliebte, Maid Marian, seine Geächtetenbande, die Merry Men, und sein Hauptgegner, der Sheriff von Nottingham. Der Sheriff wird oft als Assistent von Prinz John bei der Usurpation dargestelltrechtmäßiger, aber abwesender König Richard, dem Robin Hood treu bleibt .


Robin von Sherwood, Serie

  • wurde von HTV in Zusammenarbeit mit Goldcrest produziert und lief von 1984 bis 1986 im ITV-Netzwerk

Besetzung und Charaktere - The Merry Men
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Nasir (Mark Ryan)
Ein sarazenischer Attentäter, der in Palästina vom Baron de Belleme gefangen genommen und nach England zurückgebracht wurde , um als sein Handlanger zu arbeiten. Nachdem der Baron von Robin getötet wurde, beschließt Nasir, sich den Merry Men anzuschließen, nachdem er in einem entscheidenden Schwertkampf Respekt vor Robin gefunden hat. Während der gesamten Serie spricht er sehr wenig.


Sarazene ist ein unabhängiger Begriff, der im Mittelalter unter christlichen Schriftstellern in Europa weit verbreitet war, um sich auf Araber und Muslime zu beziehen . Die Bedeutung des Begriffs entwickelte sich im Laufe seiner Geschichte. In den frühen Jahrhunderten unserer Zeitrechnung verwendeten griechische und lateinische Schriften diesen Begriff, um sich auf die Menschen zu beziehen, die in Wüstengebieten in und in der Nähe der römischen Provinz Arabia Petraea und in Arabia Deserta lebten. In Europa wurde der Begriff im frühen Mittelalter mit Stämmen Arabiens in Verbindung gebracht. Die älteste Quelle, in der der Begriff Sarazene erwähnt wird, stammt aus dem 7. Jahrhundert. Es wurde in Doctrina Jacobi gefunden, einem Kommentar, der das Ereignis der arabischen Eroberungen Palästinas diskutierte.

Bis zum 12. Jahrhundert war Sarazene in der mittelalterlichen lateinischen Literatur zum Synonym für Muslim geworden . Eine solche Expansion im Sinne des Begriffs hatte Jahrhunderte zuvor unter den byzantinischen Griechen begonnen, wie Dokumente aus dem 8. Jahrhundert belegen. In den westlichen Sprachen vor dem 16. Jahrhundert wurde Sarazenisch häufig verwendet, um sich auf muslimische Araber zu beziehen, und die Wörter Muslim und Islam wurden im Allgemeinen nicht verwendet (mit wenigen Ausnahmen). Der Begriff wurde nach dem Zeitalter der Entdeckungen allmählich obsolet.


Quellen :

Ich persönlich hasse es immer, wenn ein Fernseh- oder Filmproduzent ein berühmtes Buch nimmt und große Änderungen daran vornimmt, wie z. B. das Hinzufügen einer völlig neuen Figur. Wie hey, wenn dir die Geschichte nicht gefallen hat, schreib deine eigene. Legen Sie Ihre Worte nicht in den Mund eines anderen, nur damit Sie von seiner Popularität profitieren können. In der ursprünglichen Robin-Hood-Geschichte gab es sicherlich keine solche Figur. Ob das wirklich ein „Stammtier der Mythologie“ ist oder werden wird, werden wir wohl sehen. Aber dieses kleine Geschwätz beiseite ...

Um einen in England lebenden muslimischen Charakter plausibel zu machen, müssen Sie nicht annehmen, dass eine große Gemeinschaft von Muslimen einen ständigen Wohnsitz in England hat. Man muss nur davon ausgehen, dass EINE Person es dort hätte schaffen können. Und das scheint ziemlich offensichtlich möglich. Andere haben festgestellt, dass Muslime in dieser Zeit England besuchten und mit England Handel trieben. Man muss nur annehmen, dass sich unter den Hunderten (?) Tausenden (?) Muslimen, die sie besuchten, einer entschied, hier zu bleiben und sich dieser speziellen Gruppe anzuschließen.

Das machen nicht nur Fernseh- und Filmleute, Shakespeare hat das auch gemacht!
Hmm, natürlich hat Shakespeare "historische Dramen" gemacht, hat echte Geschichte genommen und ein fiktives Theaterstück daraus gemacht. Normalerweise war er seinen Quellen ziemlich treu, aber ich glaube nicht, dass er ganz neue Charaktere hinzugefügt hat. Hat Shakespeare andere Autoren für Romanhandlungen „plagiiert“?
@Jay Er hat in seinen Geschichten fast alle Charaktere für die "niedrigen" Szenen in Henry IV zum Beispiel ganze Charaktere hinzugefügt. Er änderte auch dramatisch das Alter und die Rollen von Charakteren aus seinen Quellen, insbesondere Hotspur in Henry IV und Rutland in Henry VI.
@Jay Oder vielleicht das berühmteste Beispiel für eine angesehene Figur, die Shakespeare für seine Geschichten erfunden hat, ist Philip Faulconbridge von King John , der nichts mit Philip von Cognac teilt, außer seinem Namen und seiner Identität als Bastardsohn von Richard I. Seine Mutter und sein Halbbruder Robert Faulconbridge sind völlig fiktiv. Ein weiteres Beispiel ist Sir Piers of Exton, der Richard II. tötet.
@Jay Weitere Beispiele für Henry VI, die keine "niedrigen" Charaktere sind: Sir Richard Vernon und Sir William Lucy.
@CMonsour Ignorieren Sie meinen vorherigen Kommentar. Lassen Sie mich das wiederholen. Shakespeare schrieb originelle Geschichten, für die er Figuren erfand. Soweit ich weiß, hat er nicht seine eigenen Versionen von Stücken geschrieben, die ursprünglich von Christopher Marlowe oder Ben Jonson geschrieben wurden, und seine eigenen Charaktere hinzugefügt und die Geschichte im Allgemeinen geändert. Shakespeares Werke waren originell. In seinen historischen Dramen verwendete er reale historische Ereignisse als Hintergrund für seine Geschichte. Er erfand Figuren, um die Lücken in der Geschichte zu füllen. ...
... Ich kritisiere keine Autoren historischer Dramen dafür, dass sie Charaktere erfinden, die in echten Geschichtsbüchern nicht zu finden sind. Ich kritisiere Drehbuchautoren dafür, dass sie eine Filmversion eines Buches machen und große Änderungen an der Geschichte vornehmen, wie sie im Buch gefunden wurde. (Autoren historischer Romane, die schnell und locker mit der Geschichte spielen, sind eine ganz andere Sache.)
@Jay Er hat Marlowe nicht umgeschrieben. Aber er schrieb Holinshed und Kyd und andere um
@Jay Lucy füllt eine Lücke, ja, aber Philip the Bastard ist eine Erfindung, die als Geschichte dargestellt wird (und so für Exton).
@Jay und Johnsom haben Plutarch umgeschrieben.