Geheimnis der vielbeladenen Mündungen

Ich erinnere mich, dass vor langer Zeit in der High School jemand kam, um den amerikanischen Bürgerkrieg zu beschreiben, lokale Artefakte zu zeigen und so etwas. Ich erinnere mich, dass sie erwähnten, dass mündungsgeladene Waffen mit bis zu zwanzig (glaube ich? Erinnerung verschwommen) darin geladenen Kugeln gefunden worden waren. Ich nahm an, dass dies ein größeres Phänomen darstellte als ein paar seltsame Waffen, die gefunden wurden. Ich habe damals, warum auch immer, eines dieser mentalen Bilder mitgenommen:

(1) Verängstigt von dem Schrecken der Situation lud der Besitzer der Waffe sie zwanghaft zu oft. Vielleicht würde es nicht zünden, und es ist alles, was sie tun könnten.

(2) Alternativ benutzten sie die Entschuldigung, „ihre Waffe laden zu müssen“, um den Kampf zu vermeiden, vielleicht weil ihre Waffe aus irgendeinem Grund nicht einsatzbereit war.

Ich habe heute Morgen daran zurückgedacht und mich gefragt, ob es andere Szenarien geben könnte:

(3) Beim Schnorren nach Waffen würde ein Soldat eine gefundene Waffe aufheben und laden. Das macht nicht viel Sinn, weil ich annehme, dass diese Waffe explodieren würde, wenn sie bereits geladen wäre.

(4) Vielleicht sollte diese Waffe damals aus welchen Gründen auch immer nicht abgefeuert werden, sondern um die Kugeln und das Pulver zu tragen.

Jedenfalls ist es mir ein bisschen ein Rätsel. Ist es ein gewöhnliches Artefakt? Vielleicht hat ja jemand Ahnung davon?

War dies ein lokaler Artefakt, und wenn ja, in welchem ​​​​Bereich Sie sich befanden, würde dies für einen bestimmten Ort dieser Vorfälle hilfreich sein.
Ich lebte damals in Birmingham, Alabama. Ich glaube, es war irgendwo in Alabama.
Danke, das wird es für Leute eingrenzen, die suchen, besonders wenn es nur eine lokale Sache war.

Antworten (6)

#1 kam oft vor.

Die Soldaten wurden darauf trainiert, in einem festen Rhythmus zu laden, zu zielen und zu feuern , um das Salvenfeuer aufrechtzuerhalten . In einer gut trainierten Einheit war dies das Muskelgedächtnis. Wenn die Muskete eines Soldaten nicht abgefeuert hat, bemerken sie es möglicherweise nicht, wenn alle anderen Waffen gleichzeitig abgefeuert werden. Der Befehl zum Laden würde kommen, und sie würden pflichtbewusst mehr Pulver hineinschütten und eine weitere Kugel niederrammen. Das Ergebnis wäre in etwa so...

-------------------------------------
>=|*=|*
-------------------------------------

> spark source  = powder  | wad  * ball  - barrel

Beim Abfeuern würde der Funke der Zündkapsel auf das gleiche inerte Schießpulver wie zuvor fallen. Das neue Pulver würde durch die Kugel und das Pfropfen blockiert werden. Klicken.

Während das Salvenfeuer weitergeht, wird es mehr Rauch und mehr sehr, sehr laute Geräusche geben, die in das Ohr des Soldaten dringen und ihn weiter verwirren, aber die Übung wird fortgesetzt. Laden, zielen, feuern, klicken . Laden, zielen, feuern, klicken . Laden, zielen, feuern, klicken .

Irgendwann werden sie bemerken, dass sie den Ball nicht annähernd so weit nach unten rammen können, wie sie sollten, aber sie könnten auch denken, dass der Lauf durch Schwarzpulverrückstände verunreinigt ist, und einfach härter rammen.

Diese Szene aus Glory zeigt einen Offizier, der Kampfbedingungen simuliert, um einen Soldaten zu verunsichern und seinen Männern die Wichtigkeit des Drills vor Augen zu führen.

#2 wird von User58220 abgedeckt und klingt für mich plausibel.

#3 macht keinen Sinn, es müsste 20 mal passieren.

#4 ist eine sehr problematische Art, Bälle zu lagern. Sie könnten auf viele, viele Arten stecken bleiben. Bälle waren im Allgemeinen etwas kleiner als der Lauf, aber dies war in keiner Weise garantiert. Blei ist weich und die Herstellungstechniken waren nicht sehr gut. Die Kugeln könnten bei der Herstellung oder Handhabung leicht verformt werden. Die Läufe wurden durch Schwarzpulverrückstände vom Schießen verschmutzt und die Kugeln passen möglicherweise nicht mehr so ​​​​locker. Während der Fahrt kann das Erschüttern der Waffe dazu führen, dass eine Kugel im Lauf klemmt.

Um Ihre Waffe bereit zu machen, müssten Sie zuerst alle Kugeln aus dem Lauf entfernen und sicherstellen, dass Sie sie alle herausgeholt haben. Zwischen dem Laden des Laufs und der Feuerbereitschaft können Tage vergehen. "Habe ich jetzt 18 Bälle reingesteckt oder 19?" Wenn eine einzelne Kugel stecken bleibt, können Sie die Waffe nicht abfeuern und müssen sie zum Reinigen zerlegen.

Dann müssen Sie all diese zusätzlichen Bälle irgendwo hinlegen, während Sie schießen und marschieren. Wenn Sie sie auf den Boden legen, verlieren Sie sie oder marschieren von ihnen weg. Sie brauchen eine Tasche oder Tasche, wo Sie sie überhaupt getragen hätten.

Darüber hinaus würden Militärs Ball und Pulver nicht getrennt transportieren. Sie verwendeten Papierpatronen , um ihre Feuerrate zu erhöhen. Das Pulver und der Ball würden in einer praktischen Verpackung verpackt. Das Papier würde zerrissen, Pulver in den Lauf geschüttet, dann die Hülle für die Watte und schließlich der Ball. Hier ist ein ausgezeichnetes Video, das die Herstellung und Verwendung von Papierpatronen in der Ära des Amerikanischen Unabhängigkeitskrieges zeigt .

Röhrenmagazine gibt es, aber sie kamen viel später und für das Hinterladen von Repetiergewehren.

Im Gegensatz dazu hat eine Tasche keines dieser Probleme.

Schließlich wurden Musketen, Kanonen und Pistolen manchmal "doppelt geschossen", indem zwei Kugeln und zusätzliches Pulver oder häufiger eine Kugel und etwas Schrot geladen wurden. Das Laden auf diese Weise war ein langsamer Prozess und belastete den Lauf zusätzlich. Es wurde normalerweise nur für den ersten Schuss und aus nächster Nähe gemacht. Dies würde nur mit einer Waffe mit glattem Lauf funktionieren und nicht mit einem Gewehr.

Buck and Ball war eine Standardladung für eine Muskete ohne Gewehr. Es war nie üblich, eine gezogene Muskete doppelt zu schießen.

Laut The Big Book of Gun Trivia war von den 24000 geladenen Musketen, die nach der Schlacht von Gettysburg geborgen wurden, ein Viertel richtig geladen, die Hälfte war doppelt geladen und das letzte Viertel war mehrfach (> 2) geladen. Weitere 11000 wurden ausgeladen.

Untersuchungen ( unter anderem http://www.policyscience.net/ws/marshall.pdf ) haben gezeigt, dass Kampfsoldaten in vergangenen Kriegen sehr zurückhaltend waren, absichtlich auf den Feind zu schießen. Das wiederholte Durchlaufen des Lade- und Feuerversuchs ist eine Möglichkeit, wie ein Bürgerkriegskämpfer das Töten vermeiden kann, ohne sich von seinen Mitmenschen abzuheben ...

Das ist sehr interessant - hätte ich nicht erwartet, insb. in einer Gruppeneinstellung. Ich habe die andere Antwort akzeptiert, weil sie sehr detailliert war, also war ich der Meinung, dass dies in Kombination mit einem Verweis auf diese historischen Informationen für jeden, der darüber stolpert, am hilfreichsten wäre
Das verlinkte PDF ist interessant, und ich bin mit den Ergebnissen der Forschung zur Ära des Zweiten Weltkriegs vertraut. Aber ich möchte mehr sehen, bevor ich sie direkt auf die Ära des Bürgerkriegs anwende. Die Opferzahlen des Bürgerkriegs scheinen die Behauptung nicht zu stützen, dass Soldaten nur ungern auf den Feind feuerten.
Die Tatsache, dass drei Viertel der in Gettysburg geborgenen geladenen Musketen überladen waren, scheint mir eine ziemlich starke Unterstützung zu sein. Das Durchlaufen der Ladebewegungen wäre der offensichtliche Weg, um zu vermeiden, dass man schießen muss.

Mein Urgroßvater (76. Pennsylvania) war ein ausgezeichneter Schütze. Sagte meinem Großvater, er sei auf niemanden sauer, er habe immer in die Luft geschossen. Einmal habe er geschossen und einen Mann fallen sehen. Als er diese Geschichte erzählte, fiel ihm eine Träne aus den Augen.

Wow! Danke für den persönlichen Bericht, James

Ich bin mir nicht sicher, ob dies angesprochen wurde; die ersten Antworten nicht.

Um einen anderen Menschen zu töten, muss man ihn als geringer, minderwertig oder als Objekt ansehen. Das heißt, dass ein Soldat, um eine andere Person zu töten, zuerst einer Gehirnwäsche unterzogen und dann davon überzeugt werden muss, dass die oben genannten Ansichten auf den Feind zutreffen.

Während die Gehirnwäsche des Verstandes eines Heranwachsenden ständig auf sozialer Ebene stattfindet, ist die Gehirnwäsche bei jemandem mit reifem Verstand schwieriger, besonders wenn man seine Landsleute als Feinde betrachtet.

Die Schlachten des Bürgerkriegs wurden oft zwischen vertrauten Personen ausgetragen. Für die Mehrheit dieser Soldaten wurde die Seite, auf der sie kämpften, eher nach Nähe als nach moralischem Ansehen gewählt.

Ich glaube, diese Faktoren führten dazu, dass einige Soldaten den Feind nicht töten wollten, und während sie den Volleybefehlen folgten, luden sie ihr Gewehr, drückten aber nie den Abzug.

Ich kann mich nicht an die Einzelheiten erinnern, aber ich habe erfahren, dass 20 (?) - 40 (?) Prozent der Soldaten, die in beiden Weltkriegen gedient haben, zugegeben haben, absichtlich über den Feind zu schießen. Wenn die Trennung der Feinde in den Weltkriegen noch nicht ausreichte, um Soldaten davon zu überzeugen, sich gegenseitig zu töten, dann hatten die Soldaten im Bürgerkrieg noch mehr Grund, den Feind nicht töten zu wollen.

Zusammenfassend bin ich der Meinung, dass mehrere Patronen in mündungsgeladenen Gewehren ein Ergebnis der Gutmütigkeit des Menschen sind.

In Bezug auf "Sie müssen sie als geringer, minderwertig oder als Objekt ansehen." Ich würde denken, wenn jemand eine tödliche Bedrohung für Sie (oder Ihre Freunde) wäre, wäre es nicht notwendig, ihn als minderwertig anzusehen oder als Objekt, um sich mit tödlicher Gewalt zu schützen. Sie könnten argumentieren, dass es auf einem Schlachtfeld weniger einfach ist, einen einzelnen feindlichen Soldaten als persönliche Bedrohung zu identifizieren, und daher würde die Selbsterhaltung nicht gelten, aber als pauschale Aussage halte ich Ihren Satz nicht für wahr.
Wo würden wir Beweise finden, die diese Hypothese stützen?
Die Zurückhaltung von Soldaten, auf den Feind zu schießen, wurde von @DJohnM in seiner Antwort zitiert (mit einem Link zu einer PDF-Datei).
Etwas in diese Richtung kam mir auch in den Sinn. Es war nicht so sehr die Vorstellung, dass die Person absichtlich fehlgeschlagen war, sondern dass die Waffe nicht rechtzeitig abgefeuert wurde und die Person Gruppendruck fürchtete; Wenn sie den Rhythmus brachen und nicht zu laden und vorauszuschießen schienen, dann könnte die Person hinter ihnen sie für einen Verräter halten und ihnen einen Hintern geben oder so etwas. Ich könnte sicherlich die vernünftige angeborene Abneigung gegen das Töten von Menschen als etwas sehen, das dazu beitragen könnte.

Dies bezieht sich offenbar auf eine Studie von Gettysburg. Die Geschichte besagt, dass die Waffenabteilung nach der Schlacht von Gettysburg alle zurückgelassenen Gewehre vom Schlachtfeld gesammelt und untersucht hat. Teilweise wurden Gewehre mit mehreren Ladungen, dh Kugel, Watte, Pulver, Kugelwattepulver, Kugelwattepulver etc. nacheinander im Lauf gefunden.

Der Grund dafür ist, dass Sie, sobald eine Fehlzündung auftritt, aufgeschmissen sind, weil jetzt die Kugel im Lauf stecken bleibt und Sie sie entfernen müssen – eine zeitaufwändige Operation. Was also passieren würde, ist, dass der Soldat einfach seine Waffe nachlädt und die Kappe abfeuert, wodurch es so erscheint, als ob er schießt, obwohl er es nicht tut.

Beachten Sie, dass einige moderne Autoren behauptet haben, dies sei ein Beweis dafür, dass Soldaten nur ungern Menschen töteten und nur vorgaben, zu schießen, um niemanden zu verletzen. Ich halte es für viel wahrscheinlicher, dass Nachladungen eine Folge von Fehlzündungen und Staus waren, nicht Altruismus.

Alte Antwort

Hier gehe ich davon aus, dass (A) die Waffen alte Musketen sind und (B) sie an einem zufälligen Ort gefunden wurden. Nach weiteren Informationen ist dies wahrscheinlich nicht der Fall.

Was Sie möglicherweise sehen, sind die Waffen, mit denen die Bälle einfach gelagert werden. Typische Balltaschen der damaligen Zeit fassten 20-30 Bälle. Wenn Sie mehr Munition als das tragen wollten, bestand eine einfache Möglichkeit darin, die Kugeln einfach in die Bohrung fallen zu lassen und sie mit einem Lappen zu verstopfen. Dies ist sogar besser als die Verwendung einer Tasche, da die Muskete auf dem Rücken aufgehängt wird und so das Gewicht der Bälle auf dem Rücken verteilt wird, während eine Balltasche das gesamte Gewicht an einem Ort hat und daher lästiger zu tragen ist.

(Dies trifft wahrscheinlich nicht auf den Fall hier zu, da das OP mit ziemlicher Sicherheit die Gettysburg-Ordnanzstudie bezieht.)

This is even better than using a bag...Aber wenn Sie die Waffe abfeuern möchten, müssen Sie die anderen 20 Kugeln oder so irgendwo ablegen. Wenn sie nicht von einer festen Position aus jagen/kämpfen und die Bälle irgendwo im Boden lassen könnten, wie würden sie damit umgehen? Wie auch immer, es ist die Antwort, die plausibler erscheint.
Du hättest die Kugeln nur in der Schnauze, wenn du sie trägst. Sobald Sie ankommen und sich auf den Kampf vorbereiten möchten, nehmen Sie sie heraus und legen sie irgendwo ab. Denken Sie auch daran, dass Bälle wertvoll waren. Ich persönlich würde so viele Bälle wie möglich mitnehmen, nur um sie an andere Soldaten zu verkaufen, aber das liegt daran, dass ich einen starken Rücken habe :-)
Ich bin mir nicht sicher, ob es Gewehre oder Musketen waren, „geladen“ oder nicht; Mir fehlen Fakten. Diese Erklärung scheint am sinnvollsten zu sein, also akzeptiere ich sie. Wenn jemand andere relevante Ideen hat, wird er sie hoffentlich hinzufügen.
Jetzt sind die Bälle offensichtlich "weich" genug, um sich beim Herunterrammen in die erforderliche Größe formen zu können. Meine Frage ist, nachdem der niedrigste Ball gerade einen ganzen Marsch durchlaufen hat, während die anderen Bälle darauf drängen und stoßen eine Chance, dass die niedrigste Kugel beginnt, sich abzusenken / in der Bohrung stecken bleibt?
Wenn Sie eine Kugel in die Mündung rammen müssen, um die Waffe zu laden, wie können Sie dann einfach mehr Kugeln in den Lauf stecken? Mein Verständnis (aus dem Lesen - ich habe keine Erfahrung aus erster Hand) ist, dass, sobald Sie einen Vorderlader geladen haben, der einzige praktische Weg, ihn zu entladen, darin besteht, ihn abzufeuern.
@jamesqf Bälle waren normalerweise etwas kleiner als der Lauf. Dies erleichterte die Herstellung und erleichterte das Beladen. Um den Lauf während des Schießens abzudichten und das Gewehr (falls vorhanden) in Eingriff zu bringen, wurden Kugeln entweder in ein Stück Stoff oder Papier, das als "Pfropfen" bezeichnet wird, eingewickelt oder vorangestellt und in den Lauf gerammt. So laden Sie eine Brown Bess .
Ich habe ein Problem mit dieser Antwort und würde gerne ein Zitat sehen. Während ein Zivilist Bälle und Pulver separat tragen konnte, brauchten Militärs Schnellfeuer und gebrauchte Papierpatronen mit Ball, Pulver und Watte in einem Paket. Und es scheint eine schrecklich unbequeme und gefährliche Art zu sein, Bälle aufzubewahren, was ist, wenn sie stecken bleiben? Was wäre, wenn sie nicht alle herauskämen? Holen Sie sich einfach eine andere Tasche!
Wenn Sie die Kugeln nicht rammen, bleiben sie nicht stecken, Sie lassen sie einfach in den Lauf fallen. Dies galt nicht für Soldaten, die Patronensysteme verwendeten (mit Ausnahme von Systemen, bei denen es sich um reine Pulverwattesysteme handelt). Wenn Sie glauben, dass alle Bürgerkriegssoldaten ausschließlich Patronen verwendet haben, ist das nicht wahr. Kolbenpulvermusketen waren weit verbreitet. Normalerweise würde ein Ball nicht stecken bleiben.
Blei ist weich. Wenn Sie die Waffe während der Reise erschüttern, haben Sie möglicherweise gerade 20 Bleikugeln in den Lauf gepackt. Haben Sie ein Zitat?
Vielleicht möchten Sie diese Antwort löschen und neu beginnen.
@Schwern Richtig, ich habe meine Antwort angesichts der Lektüre über die Gettyburg-Studie aktualisiert.
Ich meine eigentlich mit dem Löschen-Button löschen, denn dieser Kommentar-Stream macht keinen Sinn mehr und die nun gute Antwort (ein Link wäre schön) hat einiges an Downvotes wettzumachen.
@Schwern Nun, ich denke, es ist nützlich, die Entstehung der Antwort zu zeigen. Manchmal liegen Sie falsch, finden Sie heraus, was richtiger ist, und verbessern Sie Ihre Theorie. Es ist gut für die Leser, den Prozess zu sehen. Viele Leute wollen ihre Fehler verbergen und einfach eine Sicht auf sich selbst präsentieren, die sie perfekt aussehen lässt. Daran glaube ich nicht. Ich zeige meine Fehler und verstecke sie nicht.
Interessanterweise sieht es so aus, als würden Soldaten, die ungewöhnlich schwere Waffen abfeuern, diese eher wirklich abfeuern. Es könnte auch einige physikalische Erklärungen dafür geben, aber es passt gut zu der psychologischen. Wenn Sie eine der großen Waffen verwenden und sie nicht abfeuern, werden die Leute es viel eher bemerken (auch wenn Sie gerne Waffen abfeuern, würden Sie sich wahrscheinlich zu den größeren hingezogen fühlen, wenn Sie eine Chance bekommen. Die Waffenenthusiasten Ich weiß, sind sicherlich so).
@Schwern - Wenn einige Kommentare veraltet sind, markieren Sie sie und lassen Sie die Mods sie sich ansehen.
Bezüglich der Gettysburg-Studie: Wenn sie an ausrangierten Waffen durchgeführt würde, würde das nicht die Ergebnisse verfälschen? Es ist unwahrscheinlich, dass ein Soldat eine funktionierende Waffe wegwirft, während es scheint, dass er sie wegwerfen und eine funktionierende von einem gefallenen Kameraden aufheben würde, wenn sie nicht funktioniert (was er erst nach mehreren fehlgeschlagenen Ladungen bemerkt).
@jamesqf Nun, die "weggeworfenen" Waffen gehörten wahrscheinlich Toten. Wenn jemand eine verklemmte Waffe hatte und am Leben blieb, würde er sie später wahrscheinlich nur beseitigen und nicht wegwerfen. Sie werfen eine Waffe nicht weg, nur weil sie eine Fehlzündung hatte.
@ Tyler Durden: Nach dem, was ich gelesen habe, ist das Beseitigen einer Fehlzündung in einem Vorderlader eine ziemlich komplizierte, zeitaufwändige Operation und nichts, was ich unter Beschuss tun möchte. Selbst mit dem moderneren M-16 war das Beheben eines Staus kein einfacher Vorgang: paulmarkel.com/sports-the-cool-acronym-we-cant-let-go
@jamesqf Habe ich das nicht gesagt?
@Tyler Durden: Ich habe Ihren Kommentar so gelesen, dass er genau das Gegenteil sagt, dass Soldaten unter Beschuss eine fehlgeschlagene / blockierte Waffe NICHT wegwerfen würden, wenn sie leicht einen funktionierenden Ersatz von einem gefallenen Kameraden aufheben könnten.

Vorderladerwaffen wurden offenbar häufig mit Mehrfachschuss geladen. Das kann man in der alten Literatur nachlesen, zum Beispiel bei Robinson Crusoe (17. Jahrhundert), wo das Verfahren ausführlich beschrieben wird. Mehrere Schüsse verstreut, was die Wahrscheinlichkeit eines Treffers erhöht.

Kanone, ja. Musketen, nein.
Gewehr und Musketen. Schau mal bei Robinson Crusoe. Defoe wusste wahrscheinlich, was er schrieb.
Die übliche Mehrfachladung war Buck and Ball : eine Musketenkugel und drei (oder sechs) Buckshot-Kugeln.
Buck and Ball war eine einzelne Kampfladung, die mehr als einen Schuss enthielt. Sie wurden als ein Element verpackt, das Sie wie eine normale Runde gebissen, gegossen und geladen haben.
Die Musketen, um die es in dieser Frage geht, hatten jedoch Schießpulver und Watte zwischen den Kugeln.
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