Gelegenheit zum Kauf von Illinois-Anleihen, die niemals zahlungsunfähig werden?

Heute wurden Illinois-Anleihen auf 1 über Ramsch herabgestuft. Der Artikel . Zitat aus Artikel:

Trotz des fehlenden Budgets hat Illinois weiterhin fällige Zahlungen für seine Anleihen gedeckt und hat, wie andere Bundesstaaten, keine Möglichkeit, auf Konkurs zurückzugreifen, um seinen Schulden zu entkommen. Eine Herabstufung auf Ramsch würde den finanziellen Druck jedoch weiter erhöhen, indem die Kreditkosten steigen und viele Investmentfonds daran gehindert würden, die Wertpapiere von Illinois zu kaufen.

Wenn „Illinois nicht bankrott gehen kann“, ist es dann sicher, seine Anleihen zu kaufen und zu warten, bis sie fällig werden?

Nachdem ich Ihre 4 Antworten gelesen hatte, erfuhr ich, dass Illinois zahlungsunfähig werden kann, ohne bankrott zu gehen. Wenn sie das tun, was mache ich (und andere Inhaber von Anleihen)? Soweit ich weiß, wird Illinois mir ohne Bankrott das Geld für immer schulden. Kann ich Illinois verklagen und Illinois auffordern, Gebäude und Grundstücke zu verkaufen und die Steuern zu erhöhen, um mich zurückzuzahlen?

Hat irgendein Bundesstaat in den USA in der Vergangenheit jemals den Zahlungsausfall von Anleihen erklärt?

Wenn es so sicher ist, warum können Investmentfonds keine kaufen? Und wenn es genauso sicher ist wie vor der Herabstufung, warum ist die Rendite nach der Herabstufung gestiegen? Wenn sich das Risiko nicht ändert, warum stufen Sie sie überhaupt ein?
"Anleihen, die niemals ausfallen können", berühmte letzte Worte
Illinois ist bereits mit Schulden in Verzug geraten. (Die Weigerung, Schulden bei Fälligkeit zu bezahlen, ist eine Form des Zahlungsverzugs, selbst wenn der Kreditnehmer schließlich zahlt.) Fragen Sie einfach jeden Verkäufer, der gezwungen war, Monate auf die Zahlung zu warten, oder Lottogewinner, die nicht umgehend bezahlt wurden . Bei der Lotterie in Verzug zu geraten, war eine besonders dumme Idee, denn wenn Lotteriegewinner nicht bezahlt werden, riskiert man, dass die Leute aufhören, die Illinois-Lotterie zu spielen.
Bitte korrigieren Sie den Tippfehler: Illinois wird mir das Geld für immer besitzen (schulden).
Ha, ich habe lange Zeit das falsche Wort benutzt. Danke! Änderte es.

Antworten (4)

„Kann nicht Konkurs anmelden“ ist nicht dasselbe wie „Kann nicht zahlungsunfähig werden“. Konkurs ist ein spezifisches rechtliches Verfahren zur Begleichung oder Umstrukturierung von Schulden. Wenn Illinois den Bankrott nicht erklären kann, bedeutet das, dass es Ihnen immer noch das Geld für die Anleihen schuldet , egal was passiert, aber es garantiert nicht, dass es Ihnen tatsächlich zahlt , was es Ihnen schuldet.

Wenn Illinois kein Geld mehr hat, um die Fälligkeit seiner Anleihen zu bezahlen, wird es zahlungsunfähig . Im Gegensatz zur Bundesregierung kann Illinois kein Geld drucken, um die Zahlungen zu leisten.

Ich denke an das gleiche Problem mit einer Klage, Sie möchten nur mit der Forderung nach Schadensersatz fortfahren und was nicht, wenn Sie wahrscheinlich von der anderen Partei eintreiben. Die Leute können alles verklagen, was sie wollen, aber gegen jemanden gerichtet sein, der kein Vermögen oder Bargeld hat. Alles, was Sie am Ende des Tages haben, ist ein Urteil und ein Preis, aber keine Mittel, um es zu stützen.
Sie wollen sowieso nicht, dass die Regierung Geld druckt, um ihre Schulden zu bezahlen, denn dann verlieren Sie durch die Inflation an Wert. +1, obwohl.
Entschuldigung, etwas, das ich hier nicht verstehe. Wenn die Anleihen in Verzug geraten, ist die Schuld weg oder kann der Anleiheninhaber später gegen den Emittenten vorgehen?
@Myles: Es gibt verschiedene Arten von Anleihen, aber normalerweise handelt es sich um rechtlich durchsetzbare Schulden. Wenn der Emittent die Zahlungen nicht leistet, können Sie sie sicherlich „verfolgen“ (bis zu einer Verjährungsfrist vielleicht). Sie könnten sie zum Beispiel verklagen und ein Urteil gegen sie erwirken. Wie im obigen Beispiel von jxramos nützt Ihnen das immer noch nichts, wenn das Geld nicht da ist.
@Myles: Genau wie jede andere Art von Schulden. Wenn Sie ein paar Kreditkartenzahlungen verpassen, sind Sie in Verzug, aber die Schulden sind mit Sicherheit nicht weg.
@NateEldredge Also in der Situation einer ausgefallenen Anleihe, kein Konkurs, wenn der Emittent innerhalb der Verjährungsfrist zurückprallt, hat die ausgefallene Anleihe möglicherweise noch einen gewissen Wert? Sind ausgefallene Anleihen eine gehandelte Sache? Wenn ja, normalerweise ein paar Cent auf den Dollar?
@Myles: Ja, das sind Dinge, und der Wert variiert. Technisch gesehen ist eine Anleihe bereits in Verzug, wenn ein einziger Cent nicht bezahlt wird, der hätte bezahlt werden müssen. Im Allgemeinen wird der Ausfall von Anleihen als eine schlechte Sache angesehen, so dass viele Schuldner immer verzweifeltere Tricks anwenden, um einen Ausfall zu vermeiden, und wenn der Ausfall schließlich eintritt, werden nur noch ein paar Cent übrig sein. Das Einfrieren von Vermögenswerten kann jedoch dazu führen, dass ein Unternehmen vorübergehend illiquide wird.
@jpmc26: Sie verlieren dort nur dann Geld durch Inflation, wenn Ihr Vermögen in Dollar (ohne andere Vermögenswerte, die nicht der Inflation unterliegen) im Verhältnis zur Höhe der Schulden enorm ist. Nicht wirklich ein Thema.
@R.. Sag das der Weimarer Republik. Ja, wenn sie kleine Mengen drucken, verlieren Sie einen geringeren Wert. Das heißt aber nicht, dass es eine gute Sache ist.

Wenn Illinois nicht bankrott gehen kann

Hier fehlen ein paar, sehr wichtige Worte, "...nach geltendem Recht".

Die Vereinigten Staaten haben das Gesetz so geändert, dass Puerto Rico in eine Art Bankrott gehen kann. Sie können sich also nicht auf einen Mangel an rechtlicher Unterstützung für den Konkurs verlassen, um Ihre Anleiheinvestitionen, die Sie möglicherweise in Illinois tätigen, zu schützen. Es ist durchaus möglich, dass die Bundesregierung ein Gesetz hinzufügt, das es einem Staat ermöglicht, seine Schulden durch ein Insolvenzverfahren zu begleichen. Deshalb wurden die Anleihen herabgestuft. Jetzt geht es ihnen noch gut, aber das kann sich jederzeit ändern.

Ich möchte nicht zu tief in die Politik dieses Stapels eintauchen, aber ich könnte ziemlich leicht ein Abkommen zwischen US-Präsident Donald Trump und den Demokraten im Kongress erkennen, bei dem er Sonderprivilegien für Rentenschulden ehemaliger Mitarbeiter im Austausch für die volle Summe zustimmte Befreiung von allen anderen Schulden. Das würde zu einem kompletten Wertverlust der von Ihnen in Betracht gezogenen Anleihen führen. Es scheint jetzt noch andere Optionen zu geben, aber sie scheinen dem immer näher zu kommen.

Gibt es nicht eine Art rechtlichen Schutz vor rückwirkenden Gesetzen?

Wenn Sie einer natürlichen oder juristischen Person Geld geben und diese nicht in der Lage ist, es Ihnen zurückzuzahlen, spielt es keine Rolle, ob sie gesetzlich dazu verpflichtet ist.

Dies kann Ihre Fähigkeit beeinträchtigen, eine Regierungsbehörde davon zu überzeugen, Ihnen Steuergelder zum Ausgleich Ihres Verlusts zu geben.
@supercat "Mai", aber das ist Teil einer Verhandlung. Diese sind teuer, zeitaufwändig, unvorhersehbar und meiner Meinung nach wahrscheinlich nicht zugunsten von Personen, die Fragen zu diesem speziellen Stapelaustausch stellen. (Personen, die die Fragen an professionelle Finanzberater und ihre Rechtsabteilung richten, haben in diesem Fall einen Vorteil)
Ich hätte sagen sollen, dass dies die Wahrscheinlichkeit beeinflussen kann, dass eine staatliche Stelle Gelder von Steuerzahlern verwendet, um Ihren Verlust auszugleichen. Meine Absicht war nicht zu implizieren, dass Einzelpersonen effektiv eine Rückerstattung beantragen könnten, sondern dass Einzelpersonen von der Mitgliedschaft in Klassen profitieren könnten, die erstattet werden.

Die Staatenimmunität ist die ultimative Karte des Staates, um aus der Insolvenz herauszukommen. Schließlich hat der Staat eine Hand bei der Definition dessen, was Bankrott in seinem Staat überhaupt ist . Das Bundesgesetz ist ein Rahmen, die Staaten passen es von dort aus an.

Die einfachste Taktik des Staates besteht darin, Sie einfach nicht zu bezahlen. Und lassen Sie zum Gerichtsgebäude kriechen, um Wiedergutmachung zu verlangen. Ist das ein automatischer Gewinn? Nicht wirklich, der Staat kann sich auf souveräne Immunität berufen, zB Hans v. Louisiana, Alden v. Maine.

Sie könnten versuchen, diese souveräne Immunität zu durchbrechen, im Wesentlichen würden Sie vor einem Bundesgericht versuchen, den Staat in den Bankrott zu zwingen. Dies würde die Staatsgewalt gegen die Bundesgewalt stellen. Es ist genauso wahrscheinlich, dass die Feds auf der Seite des Staates eingreifen, und Sie verlieren. Bestes Szenario, es ist ein umwerfender Auszug bis zum Obersten Gerichtshof. Sie müssten ein verdammt guter Gläubiger sein, damit die Anwaltskosten Ihre Mühe wert sind.

Staaten machen das nicht zur Gewohnheit, denn wenn sie es täten, würde ihnen niemand Geld leihen , und das wäre ziemlich schlecht für die gesamte Wirtschaft. Wirtschaft und Regierung arbeiten also hart daran, dies abzuwenden. Aber es steht immer als ihre "nukleare Option".

Und das muss man wissen, wenn man Staaten Geld leiht.

Insolvenz ist Bundesrecht , nicht Staat.
Bisher scheint noch kein Staat in Zahlungsverzug geraten zu sein. Daher scheinen Illinois GO-Anleihen (BBB-jetzt) ​​sicherer zu sein als AAA/AA-Unternehmensanleihen
"Vergangene Wertentwicklung ist kein Indikator für zukünftige Ergebnisse". Vor allem mit einem Anti-Big-Government-Nicht-Traditionalisten im Weißen Haus.
@Tony In der Vergangenheit gab es 23 Zahlungsausfälle bei Staatsanleihen. Erwarteter Verlust.blogspot.sg/2012/05/…
Sehr interessanter Link. Zitat: During the 20th century, there was only one case in which a state bond default resulted in losses for individual investors: the Arkansas default of 1933. Das war direkt nach der großen Depression. Kommt es zu einer weiteren Rezession, könnte Illinois als nächstes zahlungsunfähig werden.
Gelegenheit zum Kauf von Illinois-Anleihen, die niemals zahlungsunfähig werden?
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