Gibt es ein Problem außer Dina Dmalchusa bei der Geldfälschung?

Wenn jemand einen Weg finden würde, eine Währung genau zu fälschen (so dass es für niemanden möglich wäre, festzustellen, dass es sich um eine Fälschung handelt), würde es ein Verbot geben (außer Dina Dmalchusa)?

Was wäre, wenn Sie in einem Land ohne Fälschungsregeln leben würden (sagen wir ein Land, das nichts dagegen hätte, wenn jemand die Währung seines Feindes fälschen würde), da es dann keine Dina Dmalchusa gäbe?

Antworten (3)

Jedes Mal, wenn Sie etwas mit etwas kaufen, von dem Sie behaupten, dass es einen Wert hat, aber in Wirklichkeit nicht das ist, was es zu sein scheint, machen Sie sich des Betrugs und Diebstahls schuldig, die beide Isurei DeOraitha (biblische Verbote) sind. Es hat nichts damit zu tun, ob das Land, in dem Sie sich befinden, es als Verbrechen oder Vergehen betrachtet oder ob es sogar als wirtschaftliche Waffe gegen seine Feinde gefördert wird.

@ShmuelBrill, das klingt nicht sehr realistisch. Ich bezweifle stark, dass es möglich ist, eine Fälschung herzustellen, die völlig unauffindbar ist. Irgendwann wird jemand die Fälschung entdecken und sich weigern, sie einzulösen, und wer als Letzter versucht hat, sie weiterzugeben, wird den Nennwert überschreiten. Wir wissen nicht, wie oft es den Besitzer wechseln wird, bevor dies passiert, aber es ist wahrscheinlich, dass es passiert.
@ShmuelBrill, vorausgesetzt, es wird nie entdeckt, stellt das Hinzufügen von Geld zur Geldmenge, die vorher nicht existierte, eine Inflation dar und wertet das Geld aller anderen ein wenig ab. Ob das Diebstahl darstellt, ist vielleicht eine interessante Frage.
@ IsaacMoses # 1, Meine Frage geht davon aus, dass man eine perfekte Kopie machen könnte. Nicht sehr realistisch, aber möglich. Nr. 2, Sie haben Recht (dass Inflation vielleicht eine Form des Diebstahls ist, aber wie sehr Fälschungen die Inflation beeinflussen, ist eine andere Frage), obwohl das selbst eine Antwort sein könnte.
@ShmuelBrill Es ist immer noch Betrug, auch wenn der Empfänger es akzeptiert. Betrug funktioniert, weil das Opfer des Verbrechens glaubt, dass die Transaktion einen relativen Wert hat, und bereitwillig teilnimmt. Nur weil das Opfer den Unterschied nicht kennen würde, negiert dies nicht die Tatsache, dass ein Betrug begangen wurde. Wenn es ein anderer Fall wäre, würden Sie die Frage trotzdem stellen? Wenn Sie das perfekte Verbrechen begehen könnten, indem Sie einen Millionen-Dollar-Diamanten aus einem Museum stehlen und ihn durch eine Replik ersetzen, die niemals entdeckt werden würde, und dann von der Echtheit profitieren könnten, wäre es zulässig, 'Al Pi Halachah? Nein nein Nein!
SethJ (@ShmuelBrill courtesy ping), ich denke, die Frage ist, ob ein perfekt gefälschter Dollar tatsächlich einen Dollar wert ist.
@IsaacMoses ist ein perfekt gefälschter Diamant genauso viel wert wie ein echter? Ist ein perfekt gefälschter Van Gogh genauso viel wert wie der echte? Nein, nicht weil es herausgefunden wird. Weil es nicht das Wahre ist. Der Wert, der dem Original zugeschrieben wird, würde nicht auf die Fälschung übertragen, wenn sie von Candid Camera aufgedeckt würde (selbst wenn sie nicht nachweisbar wäre). Der Wert, den es zu haben scheint, ist so falsch wie der Artikel selbst.
@SethJ Der Unterschied zwischen diesen Fällen und der Geldnote besteht darin, dass der Wert der letzteren zunächst vollständig auf Wahrnehmung und Konsens basiert.
@IsaacMoses, der relative Wert von allem basiert ausschließlich auf Wahrnehmung und Konsens. Der Wert der Währung mag in Zeiten des wirtschaftlichen Erfolgs oder der Krise stärker der öffentlichen Wahrnehmung unterliegen, aber die Realität ist, dass dieselben Faktoren einen gewissen (manchmal sogar unmittelbareren) Einfluss auf andere Werte haben – nehmen Sie Gold auf dem heutigen Markt, z Beispiel.
@SethJ Gold, Diamanten und Kunst haben alle sowohl einen inneren Wert als auch einen wahrgenommenen Wert. Zunächst einmal sind sie alle schön anzusehen, und die ersten beiden haben besondere physikalische Eigenschaften. Währung hat nur wahrgenommenen Wert.
Ich würde denken, dass dies unter das Gebot fallen würde, ehrliche Gewichte und Maße zu haben, was, wie die Kommentare dort erklären, gilt, selbst wenn (oder vielleicht gerade weil) niemand den Unterschied erkennen kann
Aber @IsaacMoses, letztendlich hat der Van Gogh nur einen Wert, weil er von Van Gogh gemalt wurde. Der Diamant hat nur Wert, weil er ein Diamant ist. Synthetische Diamanten sind legal auf dem Markt erhältlich und teilweise hochwertiger als natürliche Diamanten. Sie sind jedoch weit weniger wertvoll, ebenso wie Zuchtperlen weniger wertvoll sind als Standardperlen. Der Punkt ist, Fälschung ist Fälschung, auch wenn es niemand merkt.
@ShmuelBrill: Das Stück Papier ist keine 20 Dollar wert, er denkt es nur. Genau wie ein illegales Gewicht, das ihn glauben lässt, er hätte ein Pfund, wenn er nur 9/10 eines Pfunds hat.
". Außer dass Sie es getan haben, anstatt dass die Regierung es druckte." Das bedeutet, dass es sich nicht um ein Stück Papier im Wert von 20 Dollar handelt, sondern um ein Stück Papier, das eine Gefängnisstrafe wert ist.
@IsaacMoses Selbst unter einem System der Fiat-Währung ist es möglich, dass es in Betracht gezogen wird, der Regierung den vollen Nennwert zu stehlen, anstatt jedem einzelnen Währungsinhaber weniger als ein Shashah P'ruta zu stehlen. Dann könnte eine Haftung in beis din gegeben sein . Unter einem repräsentativen Währungssystem würde es sogar noch eher als Diebstahl von der Regierung angesehen werden.

Geldfälschung ist definitiv versichert, verboten, von Halacha.

Wieso den? Einfach aus dem Kopf (ich gehe zu Wiki, also zögern Sie nicht, Antworten und Quellen hinzuzufügen):

  • Vayikra 19:11 "לֹא, תִּגְנֹבוּ; וְלֹא-תְכַחֲשׁוּ וְלֹא-תְשַׁקְּרוּ, אִישׁ בִַַַאישׁ "Stehlen Sie nicht, handeln Sie nicht falsch und lügen Sie nicht."
  • מִדְּבַר-שֶׁקֶר תִּרְחָק (Verbot des Lügens) [Shemot 23:7]
  • Stehle nicht (Vayikra 19:11 und 19:13)
  • Seien Sie kein falscher Zeuge (Sie bezeugen implizit, dass Ihr Geld ein legales und gültiges Zahlungsmittel ist.)
  • Entweihen Sie Gottes Namen nicht (was sicherlich passieren wird, wenn der Fälscher erwischt wird).
  • Verstoß gegen „Gottes Wege nachahmen“
  • Verletzung von Vayikra 25:14 ("Geschäfte fair machen")
  • Verstoß gegen „Ehrliche Maße und Gewichte einhalten“.
  • Verletzung von Genevah Daat ("Die Gedanken einer Person stehlen")
Das „Nicht stehlen“ des IIRC der zehn Gebote bezieht sich auf Entführungen. Und wir entscheiden im Allgemeinen nicht über Halacha , indem wir unsere Chumashim herausnehmen und Verse übersetzen.
Nicht, wenn er im Nachhinein feststellt, dass es sich um eine Fälschung handelt. ... Ja, es bezieht sich auf Entführung, weshalb ich die anderen Verse eingefügt habe. ... Sicher tun wir das. Die gesamte Halacha basiert auf der Interpretation von Versen. Und auf jeden Fall listet der Rambam all diese auch in seiner Mizwot-Liste auf.
@ShmuelL, ich habe nicht gesagt , dass Halacha nicht durch Übersetzen von Versen entschieden wird. Ich sagte, wir entscheiden Halacha nicht, indem wir Verse übersetzen. Daher reicht es nicht aus, auf Verse in Chumash zu verweisen , um zu rechtfertigen, dass "Geldfälschung definitiv sicher ist ".
@msh210, was wäre, wenn die Frage lautete: "Ist es erlaubt zu lügen"?
@SethJ, gleicher Kommentar IMO.
@ msh210 Das ist nicht wahr. Wenn jemand eine grundlegende Frage stellt, die durch das Zitieren eines Pasuk beantwortet werden kann, warum macht er das falsch? Im Allgemeinen, wenn eine Mizwa direkt von einem Pasuk stammt, denke ich, dass es fair ist, sie zu zitieren. Vielleicht ist Lügen etwas kompliziert, und es kann einige Ausnahmen erfordern, die in einer vollständigen Antwort enthalten sind, aber es ist immer noch richtig, mit einem direkten Zitat des Pasuk zu antworten, der die Mizwa angibt.
@SethJ, ich denke, es wäre wertvoller zu zeigen, dass Halacha diesen Pasuk als Quelle von Halacha behandelt . Andernfalls könnten die Leute beispielsweise den Dekalog als Quelle dafür zitieren, dass sie nicht stehlen.
@ msh210, stimmt, aber dann würden Kommentare zur Antwort wahrscheinlich zu einer anständigen Korrektur führen. Hier denke ich, dass die Antwort funktioniert. Wenn es keine offensichtliche Literatur zu Falschgeld gibt (was mich nicht überraschen würde), wäre es als Leitfaden enorm hilfreich, in der Thora nach verwandten Mizwot zu suchen. Obwohl ich die Antwort gerade noch einmal gelesen habe und sehe, woher Sie kommen ("es ist definitiv von Halachah verboten"). Es ist ein bisschen umständlich.

Zu viel Geld in der Wirtschaft führt zu Inflation, was zu steigenden Preisen führt, was im Grunde nur ein Diebstahl von allen ist.

Eine Quelle für die Behauptung, dass dies halachisch als Diebstahl gilt, würde Ihre Antwort verbessern.
@msh210, was meinst du halachisch? Stehlen ist Stehlen. Wenn Sie nicht der Meinung sind, dass es in Ordnung ist, von Goyim zu stehlen, gibt es nichts zu bestreiten.
Es gibt halachische Parameter dessen, was als Stehlen gilt. Ehrlich gesagt bezweifle ich, dass dies zutrifft; Auf jeden Fall wäre eine Quelle für Ihre Behauptung, dass dies der Fall ist, wertvoll.
@msh210 Klär mich auf; Was sind diese halachischen Parameter, von denen Sie sprechen?
@ Adam Mining, sagen wir, Gold führt auch zu Inflation (wenn die Goldpreise sinken). Wie würde das Drucken von Geld anders sein?
Adam, ich weiß es nicht. Ich habe nie die Halachos des Diebstahls gelernt. Ich zweifle aber nicht daran, dass es sie gibt. (Versuchen Sie es vielleicht mit den Kapiteln 348 bis 377 von Choshen Mishpat. ) Ich denke, wenn Sie eine Antwort veröffentlichen, in der behauptet wird, dass eine bestimmte Handlung als Diebstahl gilt, haben Sie eine Grundlage, dies zu sagen. Anscheinend hatten Sie jedoch nicht einmal gewusst, dass es Parameter für Diebstahl gibt, bis ich es erwähnte . -1.
@ShmuelBrill Die Fed kontrolliert die Wirtschaft. Ein Goldstandard ist viel stärker als die Verwendung von Papiergeld, da Papiergeld leicht gefälscht werden kann, aber der Bergbau die einzige Möglichkeit ist, Geld in das Land zu bringen. Und Gold ist etwas, das allgemein als wertvoll anerkannt wird.
@ Adam Also warum stiehlt es?
@ msh210 Sie behaupten, dass Sie es auch nicht wissen. Ich habe sie auch nie gelernt. Scheint gut zu lernen. Ich öffne es gerade. Interessant, geneivah und gezeilah. Ich dachte, die beiden Kategorien wären Geneivah und Gezel ... Wie auch immer, ich kann nicht glauben, dass ich das noch nie zuvor gesehen habe. Danke, dass du es mir gezeigt hast. Kennt übrigens jemand den Unterschied zwischen einer normalen Antwort und einem Community-Wiki?
Gibt es ein Problem außer Dina Dmalchusa bei der Geldfälschung?
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