Gibt es irgendeinen Grund zu der Annahme, dass Markus 7:19 später hinzugefügt wurde?

Dies ist Markus 7:19 aus der NIV:

Denn es geht nicht in ihr Herz, sondern in ihren Magen und dann aus dem Körper.“ (Indem Jesus dies sagte, erklärte er alle Speisen für rein.)

Jedes Mal, wenn ich in einem alten Text eine Notiz in Klammern sehe, habe ich das Gefühl, dass es sich um eine spätere Ergänzung eines Schreibers handelt.

Enthalten unsere ältesten Manuskripte diesen Teil des Verses? Gibt es Grund zu der Annahme, dass es sich um eine spätere Hinzufügung handelte?

Nur damit kein Missverständnis entsteht: Im griechischen Original gibt es keine Klammern. Sie wurden von den NIV-Übersetzern hinzugefügt.
To make it even clearer, the original Greek is " ὅτι οὐκ εἰσπορεύεται αὐτοῦ εἰς τὴν καρδίαν ἀλλ᾽ εἰς τὴν κοιλίαν καὶ εἰς τὸν ἀφεδρῶνα ἐκπορεύεται καθαρίζον πάντα τὰ βρώματα". Die letzten paar Worte sind "... in die Toilette geht alles Essen raus". Es ist viel offensichtlicher, dass dies bedeutet, dass jeder Schmutz von den Fingern von unserem Körper entfernt wird, als dass Jesus eine ketzerische Aussage machen würde und niemand darauf reagieren würde. Die Versionen in Klammern sind Wunschdenken, keine Übersetzung.

Antworten (5)

Hier gibt es keine wichtigen Textvariationen: Alle unsere Manuskripte enthalten diese Klammer. Es gibt keinerlei handschriftlichen Beweis dafür, dass es sich um eine spätere Einfügung handelt. (Siehe diese Liste von Textvarianten sowie das Fehlen von Varianten, die in der NET-Bibel aufgeführt sind.) Daher können wir absolut sicher sein, dass das Oberhaupt der Manuskripttradition (das ist der jüngste gemeinsame Vorfahr aller unserer aktuellen Dokumente) hatte diese Klammer.

Daraus folgt nicht unbedingt, dass der ursprüngliche Text diese Klammer hatte. Zum Beispiel denken viele Experten, dass ein Teil von Galater 4:25 und/oder 1. Korinther 14:34–35 Randnotizen waren, die von einem der frühesten Leser des Textes geschrieben wurden, und nicht Teil des Originals, obwohl alle unsere Texte enthalten diese Verse. Dies wird als "Vermutung" bezeichnet, und Vermutungen ohne jeglichen Textbeweis werden in der Regel nicht allgemein unterstützt. (Bei den obigen Beispielen gibt es zumindest einige interessante Textvariationen, sogar eine Version ist immer vorhanden.)

Ich konnte mindestens einen Autor ( Ellicot ) finden, der vermutet, dass Markus 7:19 ein früher Randkommentar war. Aber es scheint nicht viele Beweise dafür zu geben.

Ja, es scheint eine Vermutung zu sein, aber ich denke, es gibt zumindest eine gewisse Unterstützung. Wie kommt es, dass Jesus das sagt, aber Petrus Jahre später einen Traum braucht, um überzeugt zu sein, dass alle Fleischsorten sauber sind?
@fresbend Die Evangelien werden rückwirkend geschrieben.
Aber es ist in keinem der griechischen Originaltexte ein Kommentar in Klammern. Es ist eine einfache Aussage, dass unser Körper von geringfügigem Schmutz befreit wird. Das griechische Original enthält nichts, was auch nur annähernd an „ Indem Jesus dies sagte, erklärte Jesus alle Speisen für rein. “ erinnert.

Es handelt sich weder um eine Textkritik, noch gibt es einen Grund, die Echtheit von Mk 7,19 abzulehnen. Es ist ausschließlich eine Frage der Textinterpretation. Schauen wir uns die ältesten Versionen an:

  • Das griechische Original hat:

    οτι ουκ εισπορευεται αυτου εις την καρδιαν αλλ εις την κοιλιαν και εις τον αφεδρωνα εκπορευεται καθαριζων παντα τα βρωματα

  • Der Pshitta hat:

    ܕ݁ܠܳܐ ܗ݈ܘܳܐ ܠܠܶܒ݁ܶܗ ܥܳܐܶܠ ܐܶܠܳܐ ܠܟ݂ܰܪܣܶܗ ܘܡܶܫܬ݁ܕ݂ܶܐ ܕ݁ܰܡܕ݂ܰܟ݁ܝܳܐ ܕ݁ܰܡܕ݂ܰܟ݁ܝܳܐ ܟ݁ܽܠܳܗ܀܀

  • Das Altsyrische (Vetus Syrus) hat:

    💪👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍🏻👍👍👍👍

  • Und die Vulgata hat:

    quia non introit in cor eius, sed in uentrem uadit, et in secessum exit, purgans omnes escas

  • Und vergleiche die KJV:

    Weil es nicht in sein Herz, sondern in den Bauch eindringt und in den Zug hinausgeht und alles Fleisch reinigt?

Das Partizip καθαριζων „reinigen, reinigen“ kann entweder mit αφεδρων „Ausscheidungssystem“ oder mit dem Subjekt des Verbs „er sagte“ gedeutet werden, also: Jesus. So kann der griechische Text entweder bedeuten, dass der Darm die Speisen reinigt, oder das Zitat kann mit dem Wort εκπορευεται enden, gefolgt von der Aussage, dass „er“ (Jesus) damit „alle Speisen reinigte“. Das Lateinische hat die gleiche Mehrdeutigkeit (purgans kann mit secessum oder mit dem Subjekt von dicebat gehen), aber das Pshitta erlaubt nur die erstere Interpretation ( ܕفܰܡܕقܰܟفܝܳܐ ist weiblich und muss daher mit ܬقܰܕقܟفܺܝܬقܳܐ gehen). Der Vetus Syrus lässt jedoch beide Deutungen zu, wobei letztere (mit Jesus als Bezugsperson) sehr forciert erscheint.

"Latrine" ist wahrscheinlich besser, aber es gibt Diskussionen über die genaue Bedeutung dieses seltenen Wortes.
Die Alternative zu „Jesus erklärte alles Fleisch für rein“ lautet also „Der Darm macht alles Fleisch rein“? Das macht keinen Sinn.
@fredsbend: Verdauung macht absolut Sinn . Immer . (Luther selbst sah das genauso, und ich bezweifle, dass ihm jemals jemand legalistische Tendenzen vorwerfen würde).
@Lucian Es macht keinen Sinn, weil es immer noch unrein in deinen Körper gelangt.
@fredsbend: Es gab damals keinen logischen Grund, eine solche Interpretation zu vermuten. (Tatsächlich taten das nicht einmal die Pharisäer, und sie suchten aktiv nach irgendwelchen Fehlern in ihm und in seinen Lehren, aber weder Christus selbst noch seine heiligen Apostel haben jemals unreine Produkte konsumiert, noch haben sie damit begonnen also danach).
@fredsbend: Zum Beispiel haben wir früher im selben Evangelium (die gleiche Reihenfolge der Ereignisse ist auch in Matthäus vorhanden) Christi heilige Apostel , die am Sabbat Ähren essen . Widersprach dies strengen pharisäischen Vorschriften darüber, was an diesem Tag erlaubt war? Ja. Aber es schien vernünftigerweise nicht gegen das zu verstoßen, was zu dieser Zeit allgemein vom durchschnittlichen frommen Menschen als das ewige, feste und unveränderliche Gesetz Gottes angesehen wurde, das Moses auf dem Berg Sinai gegeben wurde.
@Lucian Nun, ich werde dies auf eine allgemeine Unfähigkeit zurückführen, das Thema sauber / unrein die ganze Zeit zu verstehen. Ich bin ehrlich, es scheint willkürlicher Unsinn zu sein.
@fredsbend: Die Trennung des siebten Wochentages vom Rest, sowie die Trennung reiner von unreinen Tieren, geht Hand in Hand mit der Trennung Israels vom Rest der Nationen. Offensichtlich müssen die Braut und der Bräutigam (Juden und Nichtjuden) an ihrem Hochzeitstag makellos sein, also werden sie vor der Hochzeit getrennt gehalten. (Das Himmelreich wird in den Heiligen Evangelien mehrfach mit einem Hochzeitsmahl verglichen). Aber nach der Hochzeit müssen sie in ehelicher Vereinigung zusammenkommen und Nachkommen zeugen. Was vorher als gesund galt, war danach ungesund.

Jesus war Jude und sprach zu Juden. Wenn es heißt, dass er alle Lebensmittel für koscher erklärt hat, hat er darüber gesprochen, was für einen Juden Nahrung ist, nicht was für einen westlichen Geist Nahrung ist (selbst wenn es Mark war, der dies eingeschrieben hat). Abgesehen davon war das vorliegende Problem nicht das "jüdische" Essen, sondern es war nicht das Händewaschen vor dem Essen, wodurch das Essen unrein oder ungenießbar wurde ... Entschuldigung, aber Katzen, Ratten und Schweine waren nie auf dem jüdischen Essen Speisekarte.

In Apostelgeschichte 25:7-8. Als Paulus hereinkam, standen die Juden, die aus Jerusalem heruntergekommen waren, um ihn herum. Sie brachten viele schwere Anklagen gegen ihn vor, aber sie konnten sie nicht beweisen.

8 Dann entgegnete Paulus: „Ich habe weder gegen das jüdische Gesetz noch gegen den Tempel noch gegen Cäsar Unrecht getan.“

Er hätte nicht sagen können, er habe nichts gegen das jüdische Gesetz getan, wenn er nicht koscher gegessen hätte. Nicht koscher zu essen verstieß definitiv gegen die jüdischen Gesetze. Paul reiste und predigte zu vielen verschiedenen Menschen, aber dennoch blieb er koscher. Ja, ich weiß, Sie zitieren vielleicht die Vision von Petrus, aber der Heilige Geist offenbarte, dass die Heiden, die wir jetzt für Gott annehmbar sind, nichts mit Essen zu tun hatte … In Apostelgeschichte 10,28 sagte Petrus: „Und er sagte zu ihnen: Ihr wisst es wie, dass es einem Juden verboten ist, Gesellschaft zu haben oder zu jemandem aus einer anderen Nation zu kommen; aber Gott hat mir gezeigt, dass ich keinen Menschen gemein oder unrein nennen soll. Es heißt auch, als die Juden hörten, dass Petrus zum Haus des Cornelius ging, priesen sie Gott nicht dafür, dass er sie von den koscheren Gesetzen befreit hatte, aber sie verstanden, was Petrus’ Vision sagte … dass nun die reumütigen Heiden, die unrein waren, gelten als rein und ich lobe Gott dafür, dass er jetzt die Heiden akzeptiert, die glaubten. Das steht in Apostelgeschichte 11:18. "Als sie dies hörten, schwiegen sie und priesen Gott und sagten: Dann hat Gott auch den Heiden Buße zum Leben gewährt." Sie dankten Gott nicht dafür, dass er sie von den jüdischen koscheren Gesetzen befreit hatte ... Zwingen Sie seinen Worten nichts auf, was Gott nie beabsichtigt hatte. Sie bleiben in Ihren großartigen Griechischkenntnissen stecken und verpassen den Kontext des Gesagten. .Zwingen Sie seinen Worten nichts auf, was Gott nie beabsichtigt hat. Sie bleiben in Ihren großartigen Griechischkenntnissen stecken und verpassen den Kontext des Gesagten. .Zwingen Sie seinen Worten nichts auf, was Gott nie beabsichtigt hat. Sie bleiben in Ihren großartigen Griechischkenntnissen stecken und verpassen den Kontext des Gesagten.

Herzlich willkommen! Wir freuen uns, dass Sie hier sind. Wenn Sie dies noch nicht getan haben, schauen Sie sich die Site -Tour an und lesen Sie, wie diese Site ein wenig anders ist als andere. Dies scheint die OP-Frage nicht wirklich zu beantworten: Gibt es Hinweise darauf, dass dies eine spätere Hinzufügung ist? (oder Beweis dafür, dass dies nicht der Fall ist ). Stattdessen scheint dies auf eine andere Antwort zu antworten, die in diesem Format nicht korrekt ist.
Diese Antwort zeigt auch nicht seine Arbeit, die auf dieser Website erforderlich ist , und entspricht nicht den akademischen Standards unserer Community . Sie können diese Antwort verbessern, indem Sie sie bearbeiten, um wissenschaftliche Quellen (Kommentatoren, Historiker, Archäologen oder andere historische Quellen) hinzuzufügen, die diese Antwort unterstützen .

Bei der Überprüfung habe ich zuerst auf die KJV geschaut, die sagt

Weil es nicht in sein Herz, sondern in den Bauch eindringt und in den Zug hinausgeht und alles Fleisch reinigt?

Wo ist das „Indem er dies sagte, erklärte Jesus“? Es ist nicht da. Nun ist es nicht normal, dass der KJV derjenige ist, der Worte auslässt. Also habe ich mir den Griechen angeschaut.

(weil) ουκ (nicht) εισπορευεται (tritt) αυτου (It) εις (in) την καρδιαν (das Herz) αλλ (aber) εις (in) την κ & °eter (der Bauch) κ & κ & κ; (der Zug) εκπορευεται (geht aus) καθαριζον (Reinigung) παντα (alles) τα βρωματα (das Essen)

Also gibt es hier in der NIV einen Zusatz, der nicht im Griechischen steht, nämlich "Indem er dies sagte, erklärte Jesus"

"der Grieche" bedeutet nicht besonders viel. Welcher Grieche? Aus welchen Manuskripten stammt dieses Zitat? Die NKJV sagt „alle Speisen reinigen“ und vermisst auch das „Indem er dies sagte, erklärte Jesus“. Der letzte Absatz in der am häufigsten positiv bewerteten Antwort enthält eine Erklärung dafür.
@fredsbend, ich habe mir Robinson-Pierponts Mehrheitstext von 2005, Stephanus 1550 und Tischendorfs 8. Ausgabe angesehen, und sie waren alle gleich.
Als jemand, der fließend eine Sprache spricht, die sich strukturell sehr vom Englischen unterscheidet, ist dies absolut nicht überzeugend. Nur weil es keine Eins-zu-Eins-Übereinstimmungen für die Wörter gibt, heißt das nicht, dass es eine "Ergänzung" gab. Ich kann leicht Sätze auf Türkisch mit Klauseln bilden, die nicht ins Englische übersetzt werden können, ohne eine beträchtliche Anzahl von Wörtern hinzuzufügen, um die Implikation der Klausel zu beschreiben, die im Türkischen eindeutig nicht vorhanden sind. Ohne sich mit der eigentlichen griechischen Grammatik und der Beziehung der dortigen Wörter zum Rest des Textes zu befassen , klingt jeder Vorwurf, dass Dinge hinzugefügt wurden, hohl.
-1 Diese Antwort hat viele Probleme. Bevor Sie sich ausschließlich auf den Satz der KJV verlassen „Alles Fleisch reinigen“, werfen Sie zunächst einen Blick auf die Wiedergabe der NKJV: „So reinigen alle Lebensmittel“. Das kommt dem näher, was die Leser der KJV darunter verstanden hätten. Zweitens, ungeachtet des Wortes „reinigen“ oder „reinigen“, ist es klar, dass Jesus sagt, dass die Nahrung durch das System geht und die Person nicht unrein macht.
Es ist schwer, einen Weg zu finden, dies so zu interpretieren, dass Jesus die koscheren Gesetze aufrechterhält, unabhängig davon, ob Markus sagt, dass Jesus ihnen ein Ende bereitet. Drittens, indem Sie nur die KJV und die NIV vergleichen, haben Sie praktisch die gesamte Geschichte der Übersetzung dieses Verses ins Englische ignoriert . Spätestens seit der ASV von 1901 haben die meisten Übersetzer dies so interpretiert, dass Jesus sagt, dass alle Lebensmittel jetzt sauber sind.
@Bruce Alderman, Sie können den Satz "Also sagen" hinzufügen, was sie wollen, aber lassen Sie uns nicht so tun, als wäre es keine Hinzufügung. Die Worte „er sagte“ am Anfang des nächsten Verses leiten das Sprichwort im nächsten Vers ein und schließen es nicht als Sprichwort ab.
@Bruce Alderman, und ich habe nie angedeutet, dass er hier nicht koscher entlassen würde. Ob Sie den modernen Zusatz „so sagen“ machen oder nicht, es ist klar, was er meint.

Bewegt von dem zwingenden Wunsch, den Text für sich selbst sprechen zu lassen, präsentiere ich Markus 7:18,19 wie folgt:

18 Und er sprach zu ihnen: Auch ihr selbst seid so töricht. Versteht ihr nicht, dass nichts, was von außen in den Menschen eingedrungen ist, ihn verunreinigen kann, 19 weil es nicht in das Herz eingedrungen ist? von ihm, aber in den Bauch? Dann, nachdem das ganze Essen gereinigt wurde, wird es in die Toilette abgelassen. "

Begründung für Vers 19:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

@davidbrainerd hat in seiner Antwort zu Recht auf diesen Vers aufmerksam gemacht, und ich sende meine Antwort, um dem Griechen für alle sichtbar zu zeigen, dass es eindeutig eine textliche Unterstützung für sein Anliegen gibt.

zusätzliche Kommentare

  1. Das Hauptthema der Worte Jesu in Markus 7:19 ist „Nahrung“:

    • dass es den Mann nicht verderben kann, weil es in den Bauch geht, nicht in "das Herz"

    • dass ihm im Bauch etwas passiert, was einen Ausfluss in die Toilette erfordert.

  2. Um den zweiten Punkt zu kommunizieren, führt Jesus die Idee der „Reinigung“ der Nahrung durch ein Partizip ein, καθαριζον (NNS) in der TR, aber καθαρίζων (NMS) in WH.

  3. Die Idee, dass „die Lebensmittel“ Gegenstand des „Reinigens“ sind, lässt sich leichter mit TR unterbringen, da das Partizip und „die Lebensmittel“ alle Nominativ-Neutrum sind. Für die NIV-Übersetzer stellt dies jedoch ein Problem dar, da es im WH keine solche Vereinbarung gibt. Sie waren also gezwungen, eine Übereinkunft zu fabrizieren, indem sie die „Reinigung“ zu einer Aussage Jesu über „alle Speisen“ machten.

    Ich sage hergestellt, weil es keine Möglichkeit gibt, das Griechische in seinem natürlichen Zustand darzustellen, wie ich es getan habe, was die Verbindung zeigt, die sie hergestellt haben.

  4. Die NIV hatte jedoch nicht die gleichen Schwierigkeiten mit 1. Johannes 5:7,8, wo die Teilnehmer am „Zeugen“ μαρτυρουντες (Partizip Nominativ-männlich) το πνευμα , το υδωρ und το αιμα (Nominativ-Neutrum) sind. .

Fazit

Die Notwendigkeit des eingeklammerten Textes der NIV (und anderer) wurde durch eine moderne Präferenz für WH-Griechisch anstelle von TR hervorgerufen. Wenn es jedoch für die NIV-Übersetzer in Ordnung ist, eine Unregelmäßigkeit in Bezug auf das Griechische von 1. Johannes 5 zu akzeptieren, ohne dass etwas fabriziert werden muss, das nicht im Griechischen steht, dann sollten sie dies auch in Bezug auf Markus 7:19 tun.

Mir scheint, dass dies eher eine Antwort auf diese andere Frage zu Markus 7:19 ist .
@Susan Danke, dass du mich auf die andere Frage aufmerksam gemacht hast. Was mich zu dieser Frage veranlasste, war die eindeutige Unzufriedenheit des OP mit all den üblichen Erklärungen und die sehr schäbige Behandlung, die Davidbrainerd erhielt, weil er es gewagt hatte, darauf hinzuweisen, dass der Text in Klammern im Griechischen wirklich nicht vorhanden ist. Wenn ich Feedback erhalte, dass Fredsbend meine Antwort nicht hilfreich findet, werde ich sie auf die andere Seite verschieben. Ich bin mir nicht sicher, ob es eine Site-Methode gibt, um solche Dinge zu tun, aber ansonsten funktioniert das Löschen und erneute Posten.
So weit ich jetzt kann, ist die einzige Möglichkeit, dies zu tun, zu löschen und erneut zu veröffentlichen. (Ihre Schlussfolgerung, dass Übersetzungen einen Ausdruck „herstellen“, spiegelt ein Missverständnis über den Unterschied zwischen griechischer (auf Vereinbarung basierender) und englischer (auf konstituierender Reihenfolge basierender) Syntax wider. καθαρίζων ist ein männliches Nominativ-Partizip; your second bullet -- ist ein weibliches Akkusativ-Nomen. Aber ich habe das bereits bis zum Erbrechen besprochen .)
@Susan "der Bauch" ist nicht das Subjekt, "die Reinigung", da es sich um einen Nominativ handelt. Der Bauch ist lediglich der Ort dieses Prozesses. Jesus sagt gleich im nächsten Vers: „ Was aus dem Menschen herauskommt, das verunreinigt den Menschen. “ Glaubst du, Jesus hat vielleicht einen Vergleich gezogen zwischen dem, was vom Essen getrennt wird und in die Toilette geht, und geistlicher Schlacke, dh böse Gedanken, Ehebruch, Unzucht, Mord, Diebstahl, Habgier, Bosheit, Betrug, Ausschweifung, ein böser Blick? , Blasphemie, Stolz und Dummheit.
Das Herz braucht einen Reinigungsprozess, genau wie der Körper.
@enegue Kennst du dich mit Prädestination aus? Es scheint, dass Gott dir Ohren gegeben hat, um zu hören.