Gibt es unfreiwillige Katholiken?

Ich habe gerade diese Antwort gelesen, die besagt, dass eine Person katholisch sein kann, ohne die Konfirmation durchlaufen zu haben:

Katholiken empfehlen, dies bei Säuglingen zu tun. 1

Wenn dies der Fall ist, dass eine katholische Taufe allein eine Person zum Katholiken macht, und wenn sie im Allgemeinen als solche als Säuglinge getauft werden, liegt es nahe, dass es viele Menschen gibt, die technisch gar nicht oder gar nicht als katholisch angesehen werden können eigene Erinnerung. Ist das tatsächlich so?

Wenn also eine Person zum Beispiel als Kleinkind katholisch getauft wurde, vielleicht ihre Eltern verloren hat oder adoptiert wurde und dann später aufwuchs, ohne dies zu wissen, wenn diese Tatsache ihm und denen der katholischen Gemeinde irgendwie zur Kenntnis gebracht würde, würden sie es tun als katholisch angesehen werden, bis zu dem Punkt, an dem die Person bewusst darauf verzichtet?

Als Folgefrage, wenn dies tatsächlich der Fall ist, gibt es einige Menschen, von denen die katholische Kirche glaubt, dass sie von Kindheit an einen besseren Stand bei Gott haben, ohne eigenes Denken oder Handeln? Wenn es nicht an dem Kind liegt und es einen Gefallen tut, gäbe es dann einen Grund, nicht zu versuchen, jedes Kind dazu zu zwingen, wenn sich die Gelegenheit ergibt? Wenn nicht, wird es wegen der Entscheidungen der Eltern zurückgehalten, um das Kind zu bestrafen?

Zitat:

  1. http://www.scborromeo.org/ccc/para/1250.htm
Hallo, Ihre Folgefrage muss wahrscheinlich separat gestellt werden. Ich habe Ihnen eine Antwort angeboten, die auf meiner Erfahrung mit RCIA, dem Katechismus und dem Kodex des kanonischen Rechts basiert. Gibt es Menschen, von denen die Katholiken glauben, dass sie irgendwie besser bei Gott stehen, offiziell nein, mit Ausnahme vielleicht von Märtyrern, aber das muss wirklich eine andere Frage sein.
@KorvinStarmast In Ihrer Antwort sagen Sie: "Die Taufe versiegelt den Christen mit dem unauslöschlichen geistlichen Zeichen (Charakter) seiner Zugehörigkeit zu Christus." Dies scheint zu liefern, was ich mit "besserem Ansehen bei Gott" meinte, aber Ihr Zitat mit der Markierung 1279 scheint weiter auf die vielen Segnungen hinzuweisen, die durch diese Handlung gewährt werden, die ohne den Willen des Empfängers gegeben wird. Es scheint also diese spezielle Frage ausreichend zu beantworten. Sicherlich ist zumindest die Beseitigung der Erbsünde bei Gott besser als die Erbsünde zu haben.
Besseres Ansehen im Vergleich zu was? Ich habe das als "im Vergleich zu anderen Katholiken" gelesen, was bedeuten würde, "nein, alle getauften Katholiken erhalten dieses Zeichen", also habe ich es vielleicht nur falsch verstanden.
@KorvinStarmast Ich meinte "im Vergleich zu Leuten, denen diese Tat nicht angetan wurde". Ich war neugierig, welche Vorteile Katholiken glauben, jemandem ohne ihre Zustimmung oder ihr Wissen gewährt zu werden, und wenn ja, warum würden sie diesen Vorteil nicht jedem gewähren. Ich bin der Meinung, dass unter den gegebenen Antworten ausreichende Erklärungen vorhanden sind, um eine gesonderte Frage nicht zu rechtfertigen. Alle von ihnen fügen einige interessante Informationen hinzu, was sehr geschätzt wird.
Der Akt ist die Taufe. OK. Wir haben es mit einem non sequitur zu tun . Katholiken betrachten die Taufe nicht negativ – „ohne Zustimmung oder Wissen“ – sie ist eine Aufnahme in die Glaubensgemeinschaft; eine positive Sache. Die Eltern tun etwas Gutes, nichts Negatives. Die Behauptung eines negativen Zwecks ist eine neuprotestantische (nicht trinitarische) Haltung, die ausdrücklich mit der grundsätzlichen Verunglimpfung der Kindertaufe verbunden zu sein scheint und auch auf verschiedene Argumente darüber zurückführen kann, ob ein vollständiges Eintauchen erforderlich ist oder nicht ... was, wie ich mich erinnere, auf einige frühe kirchliche Meinungsverschiedenheiten zurückgeht.
Übrigens, willkommen bei Christianity.SE! Bitte nehmen Sie an der Tour teil , falls Sie dies noch nicht getan haben. Ihre Frage scheint von einem kleinen Missverständnis über die Natur des Sakramentes der Taufe herzurühren, das neben der katholischen und der orthodoxen Kirche von mehreren protestantischen Konfessionen an Säuglingen gespendet wird. Vielleicht möchten Sie sich ein paar Fragen dazu ansehen, wie z. B. diese .

Antworten (4)

Wer Kinder tauft, ist nach kanonischem Recht verpflichtet, diese Kinder katholisch zu erziehen. Ein katholischer Elternteil muss

Dürfen. 1125 1/…alles in seiner Macht Stehende tun, damit alle Nachkommen in der katholischen Kirche getauft und erzogen werden.

Daher ist es fast unmöglich, dass ein Kind katholisch getauft wird und es nicht erkennt, wenn das Kind das vernünftige Alter erreicht, es sei denn, die katholischen Eltern versagen völlig in ihrer Pflicht.

Die heimliche Taufe von Pflegekindern ist beispielsweise kirchlich untersagt, weil nicht sichergestellt werden kann, dass das Kind in der katholischen Religion erzogen wird.

Dürfen. 868 §1. Damit ein Säugling rechtmäßig [dh rechtmäßig] getauft werden kann, muss es eine begründete Hoffnung geben, dass der Säugling in der katholischen Religion erzogen wird; fehlt diese Hoffnung ganz, so ist die Taufe nach den Vorschriften des Partikularrechts aufzuschieben, nachdem den Eltern der Grund mitgeteilt worden ist.

Also um deine Fragen zu beantworten:

Allein die katholische Taufe macht einen katholisch

Das ist nicht ganz richtig. Katholische Taufe + katholische Erziehung des Säuglings macht den Säugling katholisch. Wenn das Kind katholisch getauft, aber nicht katholisch erzogen wird, wie unterscheidet sich das davon, wenn das Kind außerhalb der katholischen Kirche getauft wurde? Jeder, innerhalb oder außerhalb der Kirche, der Wasser auftragen und die Taufformel sagen kann, kann gültig taufen.

Die katholische Lehre besagt nicht, dass die Taufe allein einen zum Mitglied der Kirche macht. Wie es in der Enzyklika Mystici Corporis Christi von Papst Pius XII.

  1. Tatsächlich sollen nur diejenigen als Mitglieder der Kirche aufgenommen werden, die getauft sind und den wahren Glauben bekennen und die nicht das Unglück hatten, sich von der Einheit des Leibes zu trennen, oder die von einer legitimen Autorität wegen begangener schwerer Fehler ausgeschlossen wurden .

Die Taufe und das Bekenntnis des katholischen Glaubens sind beide erforderlich, um Mitglied der Kirche zu sein. Da Säuglingen der Verstand fehlt, ersetzt die katholische Umgebung, in der der Säugling aufwächst, die Unfähigkeit des Säuglings, den Glauben zu bekennen. Nachdem der Säugling herangewachsen ist und das vernünftige Alter erreicht hat, kann er diesen Glaubensakt im Sakrament der Firmung förmlich vollziehen.

Wenn das Kind nicht katholisch erzogen wird, reinigt die Taufe es trotzdem von der Erbsünde?
@curiousdannii Ja, wenn es eine gültige Taufe ist.
@Geremia Danke für deine Antwort. Ich bin jedoch immer noch ein wenig verwirrt darüber, wie dies zu der anderen Antwort passt. Es wäre also nicht nur die Taufe, sondern auch das Bekenntnis zum Katholizismus? Ein Baby wäre also erst dann wirklich Mitglied, wenn es in der Lage ist, einen Beruf auszuüben? Welchen Unterschied würde dieser Beruf zur Konfirmation machen?
" Also wäre ein Baby erst dann wirklich Mitglied, wenn es in der Lage ist, eine Profess abzulegen? " Katholisch getaufte Kleinkinder sind Mitglieder der Kirche. Siehe den letzten ¶ meiner Antwort. „ Welchen Unterschied würde dieser Beruf zur Firmung machen? “ Als Beispiel habe ich die Firmung genannt. Sicherlich könnte jemand, der das Alter der Vernunft erreicht, den Glauben öffentlich bekennen, bevor er konfirmiert wird.

Über "unfreiwillige Katholiken"

Obwohl diese Unterscheidung von der Kirche nicht anerkannt wird, ist dies eine verständliche Bedingung, die es zu berücksichtigen gilt. Alles beginnt mit der Taufe, wie bei der vorherigen Antwort, auf die Sie verlinkt haben.

Die Taufe prägt die Seele dauerhaft

Semel catholicus, semper catholicus ( nach kanonischem Recht )

(Kanon 11) Das Gesetz erkennt jeden als katholisch an, der in der katholischen Kirche getauft oder in sie aufgenommen wurde 1 .

Wenn Sie katholisch getauft sind, aber sonst nichts getan wird, um Sie im Glauben zu erziehen, wird die Kirche Sie dennoch als katholisch betrachten (unter anderem gemäß Canon 11 1 ). Dies steht in direktem Zusammenhang mit dem unauslöschlichen geistlichen Zeichen auf Ihrer Seele, das während der Taufe entsteht.

CCC 1272 Durch die Taufe in Christus eingegliedert, wird der Getaufte Christus gleichgestaltet. Die Taufe besiegelt den Christen mit dem unauslöschlichen geistlichen Zeichen (Charakter) seiner Zugehörigkeit zu Christus. Keine Sünde kann dieses Zeichen auslöschen, selbst wenn die Sünde verhindert, dass die Taufe die Früchte der Erlösung trägt. 83 Die Taufe ist ein für allemal gegeben und kann nicht wiederholt werden.

Es ist wichtig, sich daran zu erinnern, dass der katholische Glaube kein einzelnes Ereignis ist; Die Absicht, in die katholische Glaubensgemeinschaft aufgenommen zu werden (in welchem ​​Alter auch immer), besteht darin, unser Leben in der katholischen Glaubensgemeinschaft zu leben (die Kirche ist der Leib Christi) und unser Leben (so gut wir können) nach Christus zu gestalten.

Würden sie als katholisch angesehen, bis zu dem Punkt, an dem die Person bewusst darauf verzichtet ?

Ja (und selbst wenn sie ihrem getauften Glauben abschwören ;-) ) .

Die Kirche wird ihre Verbindung zu dieser Person nicht aufgeben, obwohl eine Person die Glaubensgemeinschaft durch Wort, Tat oder beides verlassen kann.

1279 Die Frucht der Taufe oder Taufgnade ist eine reiche Realität, die die Vergebung der Erbsünde und aller persönlichen Sünden, die Geburt in das neue Leben, durch das der Mensch ein Adoptivsohn des Vaters, ein Glied Christi und ein Tempel der Gottesmutter wird, einschließt Heiliger Geist. Gerade dadurch wird der Getaufte in die Kirche, den Leib Christi, eingegliedert und am Priestertum Christi teilhaftig gemacht .

Ihre Frage scheint sich auf einen abtrünnigen Katholiken zu beziehen

Verfallene Katholiken sind überall. In den letzten Jahren war ich (als Teil des RCIA-Dienstes) behilflich, um einigen abgefallenen Katholiken zu helfen, zum Glauben zurückzukehren, konfirmiert zu werden und ihre Ehen zu bestätigen. (Ich bin kein Geistlicher, Laie, Freiwilliger, Katechet).

Ein abgefallener Katholik ist ein getaufter Katholik , der nicht praktiziert. Eine solche Person kann sich dennoch als Katholik identifizieren und bleibt nach kanonischem Recht Katholik.

Die kanonische Unterstützung der Antwort mag etwas indirekt erscheinen, aber sie vermittelt eine klare Vorstellung davon, wie die Kirche die Beziehung zwischen den Getauften und der Kirche sieht.

Dürfen. 11 Nur kirchliche Gesetze binden diejenigen, die in der katholischen Kirche getauft oder in sie aufgenommen sind, einen tüchtigen Gebrauch der Vernunft besitzen und, wenn das Gesetz nicht ausdrücklich etwas anderes vorsieht, das siebente Lebensjahr vollendet haben. {Standardalter der Vernunft}

Während es eine Vielzahl von Gründen gibt, warum Menschen bekennen, den Glauben, in den sie getauft wurden, zu verlassen oder zu ignorieren, hat die Kirche ein Outreach-Programm namens Catholic Come Home. Eine Kernbotschaft lautet:

Unabhängig davon, warum Sie die Messe verlassen oder abgewöhnt haben, können Sie jederzeit nach Hause kommen und zur Praxis der Sakramente und zur Fülle der Beziehung zu Jesus Christus und der von ihm gegründeten Kirche zurückkehren. Wir sind katholisch. Willkommen zuhause.

1 Neuer Kommentar zum Kodex des Kirchenrechts , hrsg. von John P. Beal, James A. Coriden, Thomas J. Green, Paulist Press, 2000, p. 63 (Kommentar zu Kanon 11

Auch die als Exkommunikation bezeichnete Form des Tadels macht eine Person nicht zum Ex-Katholiken: Exkommunizierte Personen sind "von der Kirche abgeschnitten", vom Empfang der Eucharistie und von der aktiven Teilnahme an der Liturgie (Lesen, Gottesdienst, Gottesdienst) ausgeschlossen der Altar usw.), aber sie bleiben Katholiken.[11] Sie werden aufgefordert, eine Beziehung zur Kirche aufrechtzuerhalten, da das Ziel darin besteht, sie zu ermutigen, umzukehren (durch das Sakrament der Buße und Versöhnung) und zu einer aktiven Teilnahme an ihrem Leben zurückzukehren.

Aus katholischer Sicht:

@Geremias Antwort ist großartig. Ich möchte es ein wenig ergänzen, indem ich eine Unterscheidung anführe, die helfen könnte, seine Antwort zu verdeutlichen. Es gibt einen Unterschied zwischen der formellen (oder technischen) Mitgliedschaft in der katholischen Kirche und einem bewussteren Ausleben des katholischen Glaubens.

Während die Taufe in einer katholischen Kirche eine Person formell mit der katholischen Kirche vereint – gemäß CCC 1213, die in der verlinkten vorherigen Antwort erwähnt wurde – macht die katholische Taufe an sich eine Person nicht zu einem absichtlichen Katholiken.

Ja, die katholische Taufe macht eine Person technisch gesehen katholisch, soweit es das kanonische Recht betrifft. Und ja, wie in KKK 1213 erwähnt, hat die Taufe selbst auch einige tiefe geistliche Konsequenzen, weil sie die Getauften in Jesus Christus eingliedert und die Türen für den Empfang weiterer Gnaden öffnet. Aber die (mächtigen) Samen des katholischen Glaubens, die die Taufe geschaffen hat, müssen mit katholischer Lehre und katholischer Erziehung bewässert und genährt werden, um am Ende ein gesundes (und beabsichtigtes) katholisches Mitglied des Leibes Christi zu sein. Wenn diese Samen des katholischen Glaubens nicht richtig gepflegt werden, läuft man Gefahr, dass unentwickelte Samen langsam faulen oder auf verdrehte Weise keimen. Daher die Betonung im katholischen Recht auf „

Meiner Meinung nach verwendet das Zitat von Papst Pius XII, auf das Geremia hinweist, den Begriff „die Kirche“ in seinem mystischen Sinn – wie in denen, die wirklich Mitglieder des Leibes Christi sind – und nicht im zeitlichen ( und kanonisch-rechtliches) Gefühl der technischen Zugehörigkeit zu der organisierten Gemeinschaft von Gläubigen, die in dieser Welt als katholische Kirche bekannt ist.

Aber wenn die katholische Taufe wirklich eine Person in den Leib Christi eingliedert, wie der Katechismus lehrt, wie ist es dann möglich, dass Papst Pius XII. über jemanden sprechen kann, der nicht wirklich der Kirche angehört (zum Beispiel, indem er sich nicht zum wahren katholischen Glauben bekennt? )? Nun, es muss sein, dass die neu getaufte Person irgendwo entlang der Linie vom mystischen Leib Christi abgefallen sein muss, indem sie sich absichtlich weigert, sich zum wahren katholischen Glauben zu bekennen – oder schlimmer noch, absichtlich etwas gegen den wahren katholischen Glauben zu bekennen. Schließlich lehrt der katholische Glaube, dass die Erlösung verloren gehen kann. Vermutlich würde eine katholische Erziehung einer Person helfen, ihren katholischen Glauben nicht oder nicht ganz zu verlieren, oder würde einer Person sogar helfen, zum katholischen Glauben zurückzukehren, wenn/einmal verloren. Schließlich,

Hoffentlich kann diese Antwort sowohl die Lehre des Katechismus, des Kanonischen Rechts, als auch die Lehre von Papst Pius XII, wie sie von Geremia zitiert wird, harmonisieren.

Dies ist die Grundlage aller Religionen. Ein katholischer Mann und eine katholische Frau werden kein muslimisches Kind gebären. Das Kind wird indoktriniert, katholisch zu sein. Wäre das Kind von einem protestantischen Paar adoptiert worden, wäre das Kind protestantisch. Die meisten sind in eine Religion hineingeboren (oder deren Fehlen) oder stark von der Umgebung beeinflusst (weshalb Religionen geographisch konzentriert sind).

Religion ist selten eine Wahl, also ja, die meisten Katholiken, die heute und in der Vergangenheit leben, sind unfreiwillig katholisch. Ob sie „gerne“ katholisch sind oder nicht, ist selten eine Entscheidung, die durch rationales Denken und die Möglichkeit getroffen wird, zu „stöbern“ und zu sehen, was die glaubwürdigste Option ist.

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Um es klarzustellen, es gilt nicht für alle Religionen. Im Gegensatz dazu gelten Sie in meinem Glauben nicht als Gläubiger, bis Er Sie durch Gottes Gnade von Ihrer Sünde gerettet hat, Ihnen den innewohnenden Heiligen Geist gegeben hat und Sie diese Tatsache öffentlich bekennen, was vorausgeht wahre Buße und gefolgt von Beweisen für die Veränderung, die Gott in Ihrem Leben vorgenommen hat, um sicherzustellen, dass es nicht nur eine eigenwillige Entscheidung ist. Meiner Erfahrung nach kommen die meisten Konvertiten, nachdem sie viele Jahre andere Glaubensrichtungen ausprobiert haben. Selbst in Konfessionen, die an die Wiedergeburt durch die Taufe glauben, erlauben nicht alle die Taufe ohne Profess.
@dking: Möglicherweise verwechseln Sie "unfreiwillig" mit "erzwungen und vorgeben", was hier nicht das Argument ist.
@DKing Wenn eine Person aufrichtig angibt, ein "geborener und aufgewachsener <hier eine Religion einfügen>" zu sein, ist es irrelevant, welche Definition, Regeln oder Rituale damit folgen. Es gab nichts, was Ihre Religion in dieser Hinsicht differenzierte. Wenn jemand hineingeboren wird, wird jemand hineingeboren. Da die Menschen offensichtlich für all die verschiedenen Religionen, die es gibt, anfällig sind und sich alle Religionen auf die gleiche Weise verbreiten können, folgt daraus, dass alle Religionen so unfreiwillig wie die anderen sein können.
Religion ist selten eine Wahl Das ist eine Strecke. Versuchen Sie, mir das zu sagen (seit etwa 4 Jahrzehnten keine Kirche, kam als Erwachsener zum Glauben) oder den Menschen, die von keiner Religion oder von anderen Konfessionen in unsere Kirche kommen. Seit 2008 verzeichneten wir allein in unserer Gemeinde durchschnittlich 17 neue Mitglieder pro Jahr (Erwachsene), einschließlich abgetretener Katholiken, die konfirmiert wurden. In jeder Fastenzeit waren wir mit über 200 Kandidaten/Katechumenten in der Kathedrale. (Alles Erwachsene) Ich finde, dass Ihre Behauptung im Widerspruch zu meiner Erfahrung steht. Keine Ablehnung, da Ihr einleitender Absatz auf festem Boden steht.
@KorvinStarmast: Es ist schwer zu sagen, ob die Zahl "17" größer oder niedriger als erwartet ist, wenn die Demografie unbekannt ist. Leben Sie in einem Land/Staat/Bezirk, in dem Religion immer noch als „normal“ oder sogar „erwartet“ im Leben eines Menschen gilt? Je häufiger es in der Gesellschaft vorkommt, desto eher neigt man dazu, sich als Teil einer Religion zu identifizieren, obwohl man sie nicht wirklich praktiziert. Die Wahrscheinlichkeit zu erkennen, dass „ich das ändern und in die Kirche gehen muss“, ist also umso größer, je größer der Einfluss ist. Außerdem neigt ein "völliger Ungläubiger" natürlich eher dazu, sich einzumischen....
@JanneK Wir sind keine Megakirche. Das sind 150 Menschen plus ihre Familien , die sich unserer Pfarrei angeschlossen haben, in der etwa 800 Familien leben. Außerdem neigt ein "völliger Ungläubiger" natürlich eher dazu, sich einzubringen . Ich habe keine Ahnung, was Sie damit meinen. Religion wird immer noch als "normal" angesehen . Ja, in Amerika, außer unter den städtischen intellektuellen Säkularisten und bestimmten fanatischen Anti-Religionisten, wird es als normal angesehen, eine Religion zu haben. Genauso wie keine.
....in einer Religion, nachdem ich einige harte Zeiten in einer solchen Gesellschaft erlebt habe. Die Wahrscheinlichkeit, religiös zu sein, liegt in der Reihenfolge: In sie hineingeboren. Schwere Zeiten durchmachen. Individualismus und die Suche nach dem tieferen Sinn des Lebens, die im säkularen Westen Religionen wie dem Buddhismus einen Aufschwung zu geben scheinen.
@JanneK Malen mit einem breiten Pinsel, verstanden, ich denke, wir sind hier fertig. Jeder Mensch ist ein Suchender in seinem eigenen Recht ...
@KorvinStarmast: Natürlich ist es ein "breiter Pinselstrich", wenn mein ganzes Argument war, dass dieses Verhalten TROTZ der Religion passiert. Es stellt sich also die Frage, warum Menschen dazu neigen, diese "persönlichen Beziehungen" zu dem Gott zu haben, die ihnen zufällig durch das sie umgebende soziale Konstrukt zugewiesen werden (Eltern, Gleichaltrige, Fernkontakte; in dieser Reihenfolge).
Menschen für ihre Glaubensgemeinschaft zu verspotten, ist weder konstruktiv noch ein Zeichen von Toleranz. der Gott, der ihnen zufällig zugeordnet wird . Wir sind hier tatsächlich fertig.
@KorvinStarmast Es war nicht meine Absicht zu spotten. Das OP hat eine sehr einfache Frage gestellt, auf die ich eine klare Antwort gegeben habe. Ein Kind in Afghanistan wird Allah zugeteilt. Einem Kind in Ihrem Haushalt wird der xhristianische Gott zugeordnet, der durch die Interpretation Ihrer katholischen Kirche definiert wird. Ich verstehe nicht, warum Sie eine solche Aussage als "höhnisch" ansehen? Es ist einfach so.
Die Religion, in die man hineingeboren wird, unterscheidet sich kaum von der Kultur, dem sozioökonomischen Zustand oder der Rasse, in die man hineingeboren wird. Gemäß dem Apostel Paulus wird jeder dort geboren, wo er die beste Chance hat, Gott zu suchen: „Und er hat aus einem Mann alle Völker der Menschheit geschaffen, damit sie auf dem ganzen Erdboden wohnen, und bestimmte Zeiträume und die Grenzen ihrer Behausung bestimmt Ort, dass sie Gott suchen und sich vielleicht zu ihm hintasten und ihn finden sollen. Dabei ist er eigentlich jedem von uns nicht fern“.
In welche Religion auch immer hineingeboren zu werden, ist keine Garantie für die Errettung, ebensowenig ein theologisches Studium oder ein Kirchenbesuch. Von Gläubigen geboren zu werden, ist sicher ein Bein nach oben, aber auch keine Garantie. Ich stimme zu, dass die Indoktrination von Kindheit an in eine bestimmte Weltanschauung selten die Wahl der Person ist. +1
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