Gibt es unter Physikern einen Konsens darüber, ob sich die Raumzeit tatsächlich krümmt und wenn ja, was ist das?

Ausgehend von dem, was andere mir hier gesagt haben, und basierend auf der Wikipedia-Seite für Quantengravitation , kann die Allgemeine Relativitätstheorie mathematisch anders beschrieben werden als die geometrisch gekrümmte Raumzeitinterpretation.

Im Wikipedia-Artikel heißt es ausdrücklich:

Insbesondere im Gegensatz zu der weit verbreiteten Behauptung, dass Quantenmechanik und Allgemeine Relativitätstheorie grundsätzlich unvereinbar sind, kann man zeigen, dass die Struktur der Allgemeinen Relativitätstheorie im Wesentlichen zwangsläufig aus der Quantenmechanik wechselwirkender theoretischer Spin-2-masseloser Teilchen (genannt Gravitonen) folgt.

Wenn also die Quantenmechanik von masselosen Spin-2-Teilchen (Gravitonen) anscheinend die Ergebnisse der allgemeinen Relativitätstheorie reproduzieren kann, wäre das nicht aus unklaren Gründen der Idee der Raumzeitkrümmung in gewisser Weise vorzuziehen? Ich denke, über die geometrische Interpretation könnte mehr gesprochen werden, weil sie mathematisch einfacher ist als die Graviton-Idee, aber ich bin neugierig, ob dies an Einschränkungen der Graviton-Idee liegen könnte oder nicht. Reproduziert es nicht genau die Ergebnisse, die die geometrische Interpretation liefert?

Das Zitat aus dem Wikipedia-Artikel ist irreführend, siehe physical.stackexchange.com/q/387/50583 .
Die Physik gibt uns nur Werkzeuge, um herauszufinden, was passiert. Es sagt uns nicht, was wirklich passiert. Oft haben Sie viele völlig gleichwertige Formalismen mit völlig unterschiedlichen Vorstellungen davon, was "wirklich" passiert. Das Graviton-Bild ist eine mögliche Idee. Sie wird allgemein als unvollständig angesehen, weil sie die Raumzeit als feste Hintergrundstruktur nimmt, auf der sich Dinge ausbreiten, während einige argumentieren würden, dass die Kernlehre der Allgemeinen Relativitätstheorie darin besteht, dass die Raumzeit nicht so ist . Auf dieser Ebene ist das sowieso alles reine Spekulation.
@knzhou Danke. Ist das Graviton-Bild also stark eingeschränkt oder handelt es sich größtenteils um einen äquivalenten Formalismus?
Es ist gut genug für alle GR-Effekte, die wir tatsächlich beobachtet haben. Ich gehe davon aus, dass diese Debatte irgendwann im Laufe des Jahres abgeschlossen sein wird 2500 , frühestens.
Ich schätze, bis dahin könnte es möglich sein, Gravitonen zu entdecken, falls es sie gibt. Und wir haben die Finanzen und die Technologie, um einen solchen Detektor zu bauen. ;)
Ich glaube, dass masselose Spin-2-Gravitonen natürlicherweise der Ausbreitung von Gravitationswellen entsprechen, wie sie durch die linearisierte Einstein-Gleichung beschrieben wird, aber nicht der vollständigen Einstein-Gleichung. Gravitonen entsprechen kleinen Störungen um eine feste (typischerweise flache) Metrik und es wird nicht erwartet, dass sie eine gute Beschreibung von Situationen mit starker und hochdynamischer Raumzeitkrümmung geben.
@tparker Bist du sicher? Weil ich anscheinend ein Papier gefunden habe, das die Ableitung der vollständigen Einstein-Feldgleichungen aus einem Spin-2-Feld mit dem Energie-Impuls-Tensor als Quelle beschreibt. Es übersteigt meine mathematischen Fähigkeiten, also verstehe ich es nicht wirklich. Hier ist es: arxiv.org/pdf/1702.00319.pdf
@Thatpotatoisaspy Nein, ich bin mir nicht sicher.
@Thatpotatoisaspy Dieser Artikel gehört zum Bereich der Effektiven Feldtheorie, die davon ausgeht, dass die Schwerkraft schwach ist und die Störungstheorie verwendet. Der Hintergrund wird nicht quantisiert
@thedoctar Ja, aber es scheint, dass sie die vollständigen Einstein-Feldgleichungen darin abgeleitet haben. Wäre es damit nicht ein äquivalenter Formalismus zum klassischen geometrischen Formalismus der Allgemeinen Relativitätstheorie? Wie nur eine schwache Feldannäherung an eine wahre Theorie der Quantengravitation, die um die Planck-Skala herum zusammenbricht?

Antworten (2)

Ich denke, Ihre Frage ist gut, weil sie nach der grundlegenden Natur der Schwerkraft fragt, die sowohl vom herkömmlich geometrischen Ansatz als auch vom QFT-Ansatz aus gesehen wird.

Erstens ist der zitierte Text aus Wikipedia nicht ganz korrekt. Sie müssen vorsichtig mit den Worten sein, die Menschen verwenden, um Physik zu beschreiben. Jede physikalische Theorie ist eine effektive Feldtheorie (EFT), wie in einer anderen Antwort hier erklärt . Es ist kein Problem, die allgemeine Relativitätstheorie und die Quantenmechanik zu kombinieren, solange Sie nicht sehr hohe Energien untersuchen . Mit „sehr hoch“ meine ich die Planck-Skala. GR als QFT ist ein nützliches Beispiel für EFT. Das Papier, auf das Sie in einem Ihrer Kommentare hinweisen, ist eine gute Referenz dafür.

In der Physik besteht die ultimative Aufgabe darin, physikalische Observablen zu berechnen und sie dann mit experimentellen Daten zu vergleichen. Wie man die physikalischen Observablen berechnet, hängt von der Theorie, den Näherungen usw. ab. Und das liegt an Ihnen. Sie können GR oder QFT wählen. Die Leute haben viel mehr an GR-Methoden gearbeitet und sie bis zu dem Punkt geschärft, dass sie jetzt die Standardmethode zur Berechnung von Observablen in der Gravitation/Kosmologie sind. Der geometrische Ansatz von GR, der von Anfang an klassisch ist, ist weiter entwickelt und einfacher zu verwenden als der QFT-Ansatz.

Wie Sie in Ihren Kommentaren betont haben, ist es richtig, dass man GR mit QFT modellieren kann. Ich denke, das erste Papier, das dies auf einer soliden Grundlage diskutierte, war Quantisierung von Einsteins Gravitationsfeld: allgemeine Behandlung von SN Gupta. Es wurde seitdem von vielen Autoren bearbeitet. Deser zeigte in Self-Interaction and Gauge Invariance , wie man ausgehend von der Aktion für ein freies, masseloses Spin-2-Feld nichtlineare GR ableiten kann.

Es geht um Benutzerfreundlichkeit. So wie Sie bei einigen Problemen die Newtonschen Gesetze anstelle der Hamiltonschen Mechanik verwenden würden, wird GR anstelle von QFT verwendet. Abgesehen davon ist die Verwendung der Methode der Amplitudenstreuung zur Berechnung physikalischer Observablen in GR ein aktives Forschungsgebiet, und ich erwarte, dass in Zukunft viele neue, aufregende Dinge entstehen werden. Ein Beispiel ist die kürzlich erschienene Veröffentlichung General Relativity from Scattering Amplitudes .

Vielen Dank, das ist genau die Art von Antwort, die ich gesucht habe.
@Thatpotatoisaspy Willkommen. Es ist eine sehr schöne Frage.

Meine Meinung war schon immer, dass die Idee, dass die Raumzeit nur ein Spin-2-Teilchen ist, Mist ist. (EDIT: Es gibt jedoch unterschiedliche Linien. Siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Anatoly_Logunov#Relativistic_theory_of_gravitation , wo die Schwerkraft als Theorie innerhalb der speziellen Relativitätstheorie entwickelt wird . Dies widerspricht Einsteins Vorstellung von der Schwerkraft und ist es tatsächlich eine andere Theorie als die Allgemeine Relativitätstheorie.)

Die Aussage geht davon aus, dass die Schwerkraft dem Elektromagnetismus entspricht. Bei der QED treten Wechselwirkungen zwischen Ladungen zum virtuellen Photonenaustausch auf. Sollte die Schwerkraft nicht gleich sein?

Nein, wegen des Äquivalenzprinzips. Die Gravitation ist ein intertiales Phänomen, was Einstein auf die Idee brachte, sie als gekrümmte Raumzeit, also als geometrischen Effekt, zu beschreiben.

Wenn man die Masse eines Schwarzen Lochs messen will, tauscht man damit kein virtuelles Graviton aus. Vielmehr kann man ihn nur mit einem sehr großen Radius umkreisen, so dass wir die Formeln der Newtonschen Gravitation verwenden und dann die Zeit messen können, die für eine kreisförmige Umlaufbahn benötigt wird. Keplers drittes Gesetz würde dann eine Formel für die Masse liefern. Im wirklichen Leben messen wir die geodätische Abweichung, beispielsweise durch Gravitationslinsen.

Hier gibt es keinen virtuellen Austausch, da es keine Gewalt gibt. Man misst lediglich Dinge wie Längen und Dauern, die rein lokale Prozesse sind. Die Wirkung der Schwerkraft ist global (wenn man ausgedehnte Systeme ignoriert, in denen Gezeiteneffekte eine Rolle spielen). Durch das Äquivalenzprinzip können wir immer ein Koordinatensystem finden, in dem die Christoffel-Symbole verschwinden (diese sagen etwas über die geodätische Abweichung aus, dh wie schnell zwei Trägheitspfade, die mit nahe beieinander liegenden parallelen Geschwindigkeiten beginnen, nach kurzer Zeit abweichen).

Dass sich die Schwerkraft grundlegend von allen anderen Kräften unterscheidet, wurde zuerst von Matvei Bronstein erkannt. Google seinen Namen für weitere Details.

Man kann jedoch Störungen über einem festen Hintergrund der Raumzeit quantisieren. Wir müssen davon ausgehen, dass die Störungen schwach sind, wie könnte man sonst Hintergrund von Störungen trennen? Man kann auch eine Quantenfeldtheorie auf der Grundlage einer klassischen Raumzeit formulieren.

Man kann jedoch den Hintergrund nicht quantisieren. Das heißt, wir haben keine Ahnung, was Gravitation auf mikroskopischer Ebene ist.

Andererseits wissen wir, dass ein Elektron eine Kombination aus linken und rechten Weyl-Quantenfeldern ist, die über das Higgs-Kondensat wechselwirken.

Vielen Dank für Ihre Antwort. Wie ich in einem anderen Kommentar hier irgendwo sagte, schien der von Ihnen erwähnte Artikel die vollständigen Einstein-Feldgleichungen abzuleiten. Ich verstehe, dass es Störungen verwendet, aber jemand anderes hier sagte auch, dass die allgemeine Relativitätstheorie selbst eine EFT ist. Das würde für mich Sinn machen, da selbst die geometrische Version bei hohen Energien (Singularitäten usw.) zusammenbricht. Wenn der Artikel beweisen kann, dass die EFE als schwache Feldgrenze einer wahren Quantentheorie abgeleitet werden kann, würde das die Spin-2-Idee dann nicht zu einem äquivalenten Formalismus zur klassischen allgemeinen Relativitätstheorie machen?
@Thatpotatoisaspy Sie müssen sich darüber im Klaren sein, was Sie wollen. Das EFT gibt Ihnen Korrekturen an GR, aber Sie brauchen einen bestimmten Hintergrund, der sich nicht quantenmechanisch verhält. Dies ist nicht selbstkonsistent, da es keine gute Möglichkeit gibt, den Hintergrund von der Störung zu trennen. Wenn Sie die Störung groß machen, wird sie Teil des Hintergrunds. Aber wir sagten, der Hintergrund sei klassisch und die Störung quantenmechanisch, also verwechseln wir zwei qualitativ unterschiedliche Dinge. Aus diesem Grund sagen die Leute, GR & QM seien inkonsistent. (Auch die EFT ist nicht renormalisierbar).
@Thatpotatoisaspy Da ich feststelle, dass Sie immer noch unzufrieden sind, habe ich meine Antwort so bearbeitet, dass sie eine alternative Gravitationstheorie enthält, die Ihrem Wunsch entspricht, dass Schwerkraft eher Gravitonen als Geometrie ist. Ich kann Ihnen keine weiteren Referenzen zu Logunovs Arbeit geben, da ich mich nicht damit auskenne, aber ich bin sicher, dass Sie das selbst tun können.
Ich bin mir der Probleme mit der EFT bewusst, die in dem Artikel vorgestellt werden, aber was ich zu fragen versuchte, war, ob diese EFT mathematisch äquivalent zu klassischer geometrischer GR ist (abzüglich einiger zusätzlicher Korrekturen). Wie ich schon sagte, die Mathematik ist mir im Moment ein Rätsel, also entschuldigen Sie, wenn ich ziemlich verwirrt klinge. Meine Frage bezieht sich mehr auf Formalismen und nicht darauf, eine echte selbstkonsistente Quantentheorie zu finden. Das Zeug mit Lognuov ist aber interessant, ich werde es mir ansehen.