Glauben religiöse Juden im Allgemeinen, dass die Schlange im Garten Eden Satan war?

Beim Lesen des kürzlich erschienenen CNN-Artikels „ Das steht eigentlich nicht in der Bibel“ zitieren sie ein nicht wirklich in der Bibel stehendes Missverständnis, dass die Schlange im Garten Eden der Satan sei.

Der Artikel zitiert mehrere Bibelgelehrte, die richtig sagen, dass der Satan im Schöpfungsbericht nicht erwähnt wird, und tatsächlich überhaupt nicht in der Genesis. (Natürlich wird der Satan im Tenakh erwähnt, insbesondere in den Chroniken und Hiob.)

Auch wenn die Genesis die Schlange nicht ausdrücklich als den Satan bezeichnet, scheint dies dennoch unter einigen Theologen eine vernünftige Schlussfolgerung zu sein, insbesondere im Lichte des Umgangs des Satans mit G'tt in Hiob.

Meine Frage ist, was ist der allgemeine Konsens über die Schlange im Garten Eden ? Glauben Gelehrte, dass dies der in Hiob erwähnte Satan war?

Unabhängig davon, ob der Schöpfungsbericht wörtlich oder allegorisch interpretiert wird, bleibt uns diese Figur, dargestellt durch eine Schlange, die die Menschen zum Bösen hinzieht. Wer ist diese Figur laut religiösen Juden und jüdischen Gelehrten?

Anstatt zu fragen, ob dies der Satan von Hiob ist, versuchen Sie zu definieren, was Sie mit „Satan“ meinen, da dies die Antwort „Gibt es einen allgemeinen Konsens?“ beeinflussen kann.
Der Satan der Arbeit scheint das zu sein, was er mit Satan meint ... :) Auch fürs Protokoll, dieser Artikel muss einer der schlechtesten sein, den ich zu diesem Thema gelesen habe.
Laut Rambam wissen wir, dass die Geschichte des Garten Eden allegorisch ist, weil es eine sprechende Schlange gibt und Schlangen nicht sprechen.
@zaq, Referenz dafür? Grund, den ich frage, wenn der Bericht von Gan Eden wegen sprechender Tiere eine Allegorie ist, müssen wir auch sagen, dass Israels Exodus auch eine Allegorie ist, da wir ein sprechendes Tier in Form von Bileams Esel haben.
@YDK Wenn ich darüber spreche, was ich mit Satan meine, würde dies wahrscheinlich die Aufmerksamkeit von der Frage ablenken und auf eine Debatte / Diskussion darüber lenken, was Satan in der jüdischen Literatur im Vergleich zur Popkultur ist. Das einzige, was ich sagen werde, ist, dass ich mit „Satan“ den Satan meine, der im Tenakh erwähnt wird, und keine andere Figur.
@ Judah, ich muss es finden, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass es im Ratgeber der Ratlosen steht. Rambam sagt auch, dass der Reiseabschnitt von Balaams Geschichte, wo der Esel spricht, in einer Vision der Prophezeiung ist.
Ja, der Rambam ist „berühmt“ dafür, dass er alle Fälle, in denen mit dem Göttlichen gesprochen wird, Winkeltiere usw., als „Visionen“ oder Allegorie liest. Wenn wir wissen, dass es in unserer Welt physisch nicht passieren kann, dann wissen wir auch, dass es in Tanach nicht so passiert ist, so der Rambam. Vielmehr war es eine Vision oder eine Allegorie.
@JudahGabriel Vielleicht möchten Sie bemerken, dass der Exodus im Buch Exodus / Shemot und Bereshit / Genesis stattfindet, während der sprechende Esel nur im Buch Bamidbar / Numbers enthalten ist, in dem eigentlich nicht über den Exodus gesprochen wird, also dieser Vergleich ist fehlerhaft.
@JudahGabriel, Benutzer auf der Website sind ziemlich gut darin, auf das Thema zu antworten, und reservieren eine Debatte über Ihre Annahmen für die Kommentare (wie Sie sehen können!). Mein Punkt ist, dass wir vielleicht einen überwältigenden Konsens darüber haben, dass die Schlange „Satan“ ist, aber eine heftige Debatte darüber, ob „Satan“ ein Engel, die menschliche Natur, eine andere Kraft, eine allegorische Idee usw. ist. Also eine Antwort auf Ihre Frage wie es aussieht, kann unzureichend sein.
Ich denke, der Zohar sagt, dass sie derselbe Satan und Nahash HaKadmoni sind
Es ist wichtig, im Auge zu behalten, dass das Judentum eine ganz andere Sicht auf Gut und Böse hat als das Christentum. Eine Sünde ist eine Handlung, kein Seinszustand. Im Allgemeinen gibt es viel weniger Intensität um das ganze Thema herum. In einer Synagoge hört man keine Feuer- und Schwefelpredigten. Satan ist eine Fußnote im jüdischen Weltbild. Es gibt viel mehr Bedenken, im Alltag ethisch zu handeln, als bei übernatürlichen Phänomenen. Aus jüdischer Perspektive konzentriert sich die Geschichte von Adam und Eva mehr auf die Entscheidungen, die Menschen treffen. Ob die Schlange Satan oder nur eine sprechende Schlange war, ist nicht so wichtig
Michael, Christen glauben, dass Sünde auch eine Handlung ist. Aber das ist ziemlich off-topic für diesen Beitrag.
Hiob ist ein seltsames Buch und fast völlig aggadisch; Ich warne davor, zu viel hineinzuinterpretieren. Ich hatte kürzlich eine Diskussion darüber mit einem der besten Hiobsgelehrten (Akademiker, obwohl er ein religiöser Jude ist), und davon ausgehend hat es immer eine starke Tradition gegeben, Hiob allegorisch zu lesen. .

Antworten (2)

Unter den klassischen Tora-Kommentatoren gibt es diejenigen, die diese ganze Garten-Eden-Geschichte als buchstäbliche historische Tatsache interpretieren, während andere sie allegorisch interpretieren.

Die Hauptautorität, die es als Allegorie behandelt, ist Rambam in Moreh Nevuchim (Band 2, Kapitel 30), und gemäß seiner Interpretation repräsentiert die Schlange die „Appetenzfähigkeit“ einer Person (den Teil des aristotelischen Modells der Psyche, der die einer Person kontrolliert). Emotionen und Wünsche).

Diejenigen, die die Geschichte wörtlich interpretieren, unterscheiden sich jedoch darin, wie sie die sprechende Schlange erklären:

  • Die Schlange aus der Schöpfung war ein intelligentes Tier, das wie ein Mensch redete, dachte und aufrecht ging. Erst nach seiner Sünde wurde es auf das Niveau aller anderen Tiere herabgestuft (oder vielleicht unter das Niveau der meisten Tiere). [Siehe Ibn Ezra (Bereschit 3:1).]
  • Die Schlange ist eigentlich die Art, wie sich die Tora auf Satan bezieht. (Wie @avi feststellte, wird der Satan traditionell als der böse Trieb und/oder der Engel des Todes angesehen.) In diesem Fall gab es entweder überhaupt keine wirkliche Schlange oder der Satan erschien in Form einer Schlange. [R' Saadia Gaon brachte Ibn Ezra herein.]
  • Es gab eine echte Schlange, aber sie sprach nie wirklich. Die Thora „spricht in der Sprache der Menschen“, wenn sie schreibt „Die Schlange sagte …“, so wie man sagen würde „Diese Nahrung sagt ‚Iss mich‘“. Indem die Schlange auf den Baum der Erkenntnis kletterte und seine Früchte aß, „sagte“ sie Eva, dass die Früchte gut und harmlos seien. [Siehe Abarbanel (Bereschis 3).]
Je mehr Nevuchim (Leitfaden für die Verwirrten) wurde für Menschen mit Problemen im Emunah-Glauben geschrieben, also nahm der Rambam dort die Haltung ein, dass es allegorisch sei, weil Menschen mit Glaubensproblemen nicht unbedingt an eine sprechende Schlange glauben würden, wie es sich anhört es kam aus einem Märchen; aber es bedeutet nicht, dass der Rambam es hält. Ich könnte mich irren, aber ich glaube, es gibt Orte, an denen das Rambam Moreh Nevuchim widerspricht.
@ user3949142 Ich habe dies online gefunden: " Maimonides hat eindeutig Dinge geschrieben, die seinen anderen Schriften widersprechen, aber dies geschah, weil Moreh Nevuchim für ein bestimmtes Publikum geschrieben wurde, jene Juden, die von den zeitgenössischen Philosophen der damaligen Zeit vom Judentum weggeführt wurden. (Siehe zum Beispiel, was Maimonides in Moreh Nevuchim über den Grund schreibt, warum die Torah Tieropfer vorschreibt.)"
@ user3949142, was ist dein Punkt? Wir können ewig darüber streiten, was der Rambam selbst geglaubt oder nicht geglaubt hat, aber die Tatsache bleibt, dass Moreh Nevuchim eine maßgebliche Quelle ist, und die Tatsache, dass der Rambam dies in dieses Buch aufgenommen hat, bedeutet, dass er es für akzeptabel hielt, unabhängig davon, ob er es heimlich tat glaubte es nicht.
Wer sagt, dass das Essen "Iss mich" sagt?! (und wer hört zu?)
@ user613 Das ist eine populäre entschuldigende Theorie, dass der MN für den unruhigen unterdurchschnittlichen Schüler gedacht ist. Schauen Sie sich eigentlich die Einleitung zum Sefer an, wo er genau das Gegenteil klarstellt; dass es nur für außergewöhnliche Studenten gedacht ist. Der MT hingegen ist für alle gedacht; einschließlich des einfachen Volkes. Wenn also eines seiner Werke für ein niedrigeres Publikum bestimmt wäre, für das Zugeständnisse notwendig wären, wäre es, wenn überhaupt, das MT; nicht der MN.

Satan im Judentum ist ein ganz anderes Tier als Satan in der Populärkultur (Wortspiel beabsichtigt)

Die Schlange im Garten Eden wird von den Midrashim als die Personifikation des „Yetzerh Harah“ (böser/böser Wille/Wünsche/Neigung) identifiziert.

Der Talmud sagt auch, dass Jezer Harah, Satan und der Todesengel eins sind. (Einige mögen das so verstehen, dass es sich um „schlechte Dinge“ handelt, die wirklich gut und notwendig sind.

Im Judentum ist der Satan ein Engel, der von G'tt befohlen wurde, Menschen falscher Dinge anzuklagen. Modern ausgedrückt könnte man Satan den himmlischen Ankläger nennen, der versucht, alle Menschen vor Gericht zu bringen.

Danke für die Antwort. Zusammenfassend sagen Sie, dass laut Talmud und Midrashim die Schlange der böse Trieb, der Todesengel und Satan ist. Es scheint also, dass der CNN-Artikel eine Unwahrheit impliziert: dass die Leute fälschlicherweise sagen, Satan sei im Garten, obwohl laut jüdischer und christlicher Theologie tatsächlich Satan/Schlange/böse Neigung/Todesengel im Garten waren. Danke für die Antwort.
Eine strenge Lektüre der Bibel würde Ihnen nur eine Schlange sagen und sonst nichts. Eine interpretierte Lektüre der Bibel basierend auf jüdischen Quellen würde Ihnen sagen, dass es die böse Neigung ist. Ein interpretiertes Lesen der Interpretation basierend auf jüdischen Quellen würde Ihnen sagen, dass die Schlange drei Dinge darstellt. (Was als Grund dafür angesehen werden könnte, dass überhaupt nur die Schlange erwähnt wird)
Es ist also keine echte Schlange oder eine echte Schlangenart, die tatsächlich sprechen kann.
Nein - Gibt es, aber heute können wir nicht mit Tieren sprechen. Im Himmel können sie durch den Geist "sprechen", wie bewegte Gedanken oder Intuition... Alles, was in der Bibel gesagt wird - IST in der Realität passiert UND symbolisiert außerdem etwas. (oder vieles mehr..)
Die einfache Geschichte (genau wie sie war) wird in der Bibel erzählt – und die Kommentatoren erzählen, was sie symbolisiert.
ParPar, hast du eine Quelle für diesen Glauben? Weil es sehr unjüdisch ist. Sie argumentieren gegen den Rambam, der sagt, dass Gott nicht wirklich einen starken Arm hat, mit dem er uns aus Ägypten geführt hat.
@avi Sie haben Recht mit einem Teil dessen, was Sie sagen. Man muss zwischen einer wahren Geschichte und einem Gleichnis unterscheiden.
Die Geschichte von Adam und Eva - ist tatsächlich passiert, aber wie du schon sagtest, G-tt hat nicht wirklich einen starken Arm ... das wurde nur geschrieben, um die Dinge zu veranschaulichen.
@ParPar nicht gemäß der mystischen Tradition oder Rambam.
@avi Wo kommen wir dann alle her? Ich bin mir ziemlich sicher, dass Rambam nicht an die Evolution geglaubt hat.
@ParPar Rambam wusste nichts über Evolution. Der mystischen Tradition zufolge ereignete sich die Geschichte von Gan Eden jedoch im spirituellen Bereich, und dann wurde der menschliche Geist auf die Erde in die Körper der Nephilim verbannt, die zu dieser Zeit Tiere waren, und wurde menschlich.
@avi Das ist nur die Meinung von Rambam, (ich habe inzwischen darüber gelesen...) Wahrscheinlich werden wir nie genau wissen, was da drüben genau passiert ist...
@avi Was ist die Quelle dieser Erklärung? Wirklich interessant ... "Die Geschichte von Gan Eden geschah im spirituellen Bereich, und dann wurde der menschliche Geist auf die Erde in die Körper der Nephilim verbannt, die zu dieser Zeit Tiere waren, und wurde menschlich."
@juanora Ich vermute, es ist R. Aryeh Kaplan, der Ramban zitiert. Ich habe es definitiv während meiner "Kaplan-Phase" gelesen
@avi Wenn Sie die tatsächliche Referenz finden können, würde ich das sehr schätzen. Ich bin seit meiner Kindheit ein begeisterter R Aryeh Kaplan-Fan und kann mich weder daran erinnern, noch klingt es wie etwas, was er sagen würde. Es ist äußerst spekulativ und widerspricht für mich dem Text. Nefilim erscheinen nicht bis zum Ende der Parscha Berishis direkt vor Noach lange nach der Schöpfung.
@Yoni Wenn Sie sich erinnern, welche Bücher und Artikel er geschrieben hat, die Theorien über das Alter des Universums erwähnen, könnte ich es eingrenzen.
@Yoni oder Evolution.
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