Bereschit 3:22 Engel oder HaSchem

Bereschit 3 22 Und Gott der HERR sprach: Siehe, der Mensch ist geworden wie einer von uns, um Gut und Böse zu erkennen; und nun, damit er nicht seine Hand ausstreckt und auch von dem Baum greift

  • Hier ist eine wichtige Frage, die ich habe. Im Judentum wird oft gesagt, dass Engel keinen freien Willen haben. Und dass Hashem Eins ist und es nicht mehrere Teile von Hashem geben und trotzdem Eins sein kann.

  • Wer ist dann „einer von uns“?

  • Und Gott der Herr sprach: „Siehe, der Mensch ist geworden wie einer von uns, wenn diese Engel sind und Gut und Böse kennen, wie kann man sagen, sie hätten keinen freien Willen? Der Herr sprach: Einer von uns, und die Engel haben keinen Freier Wille?

  • Die anderen Optionen sind, dass es mehrere Teile in einem Hashem gibt? (aber das soll im Judentum keine Option sein)

Ich weiß, dass „Elohim“ Plural ist, also bedeutet es vielleicht, dass ein Gott eine Zusammenfassung vieler Kräfte ist, die als eine agieren. Außerdem scheint Gott eine duale Form zu haben (männlich/weiblich), also bezog sich Gott vielleicht auf beide Teile von sich selbst.
Warum nehmen Sie an, dass "Wissen von Gut und Böse" dem freien Willen entspricht? Das ist eine falsche Dichotomie. Außerdem sehen wir im Midrasch, dass gelegentlich Engel „bestraft“ werden, was nicht möglich sein sollte, wenn ihnen der freie Wille fehlt. Es gibt einen Unterschied zwischen freiem Willen und der Fähigkeit, SCHLECHTE Entscheidungen zu treffen – Sie werden Ihre Hand nicht für längere Zeit ins Feuer stecken, nicht weil Ihnen der freie Wille fehlt, sondern weil es dumm ist, dies zu tun. Engel, die die Konsequenzen ihrer Entscheidungen klar sehen, wählen nicht dumm. Der „freie Wille“ des Menschen ist das Ergebnis glorreicher Unwissenheit.
@IsaacKotlicky "in Midrash, dass gelegentlich Engel "bestraft" werden, was nicht möglich sein sollte, wenn ihnen der freie Wille fehlt", guter Punkt. Die Frage des freien Willens ist eine große Frage, der Punkt ist, dass es im Judentum eine Ansicht gibt, dass die Engel haben fast keinen Willen oder keinen freien Willen.“ Der menschliche „freie Wille“ ist das Ergebnis herrlicher Unwissenheit. „Also, was sagst du, niemand hat wirklich einen freien Willen?
@IsaacKotlicky“ im Midrasch, dass gelegentlich Engel „bestraft“ werden. Wo im Midrasch?
@Eagel Siehe Rashi am Ende von Parshas Berishis - eine der Übersetzungen der Nephilim waren Engel, die auf die Erde herabstiegen, um Bräute von menschlichen Frauen zu nehmen. Außerdem: judaism.stackexchange.com/questions/17414/… Es gibt auch andere Orte, an denen Engel „bestraft“ werden: israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/14070#.VrtHZhgrKUk Die nach Sodom gesandten Engel wurden aus dem Himmel geworfen bis sie auf der Leiter in Jacob's Dream aufstiegen. Technisch gesehen ist letzteres Targum Yehonasan, aber es ist ziemlich "kanonisch", dass Engel einen gewissen freien Willen haben.
@IsaacKotlicky Ich stimme zu, ich verstehe nicht, warum so viele im Judentum sagen, dass Engel keinen freien Willen haben?
@Eagel, es ist ein semantisches Problem - Sie würden niemals von einem Gebäude springen. Bedeutet das, dass Sie gegenüber dem Sprung keinen "freien Willen" haben? Ein Engel kann sich dafür entscheiden, etwas falsch zu machen, aber er ist sich bewusst, dass es eine schlechte Wahl ist. Diese Unterscheidung muss getroffen werden zwischen Handeln über „erlernten Instinkt“, Post-hoc-Rationalisierung und Prä-hoc-Entscheidungsfindung. Die meisten Tiere und Babys beschäftigen sich mit der ersten, die meisten erwachsenen Menschen sind eine Mischung aus den beiden letzteren Kategorien, und Engel sind ganz die letzten. Sich auf den freien Willen einzulassen bedeutet, Prä-hoc-Vernunft zu verwenden, nicht post-hoc-Rationalisierung.

Antworten (1)

Erstens streiten die tiberischen Mesoreten darüber, ob „mimenu“ hier im Plural steht oder nicht – „mimenu“ kann auch mit „als er“ wiedergegeben werden, wie in „hat jemand wie er geworden“ (oder er). Ben Naftali nimmt diese Position ein und gibt das Wort "מִמֶנוּ" wieder (ohne Punkte im 2. Mem oder Nun).

Rashi folgt Ben Naftalis Interpretation dieses Verses. „Siehe, der Mensch wird unter den Kreaturen unten einzigartig sein, so wie ich ‚oben‘ einzigartig bin.“

Der Ibn Ezra und Ihr Übersetzer folgen jedoch Ben Asher. Ben Asher hat es "מִמֶּ֔נּוּ -- von uns", wie Ihr Übersetzer annimmt. Wenn es um Vokalisierung und Tropen geht, folgen wir immer (fast immer?) Ben Asher; in diesem Fall würde ein wirklich pedantischer Thora-Leser mimmennu lesen, mit den Silben /mim-men-nu/, obwohl nur 2 /m/ Laute und ein /n/.

Ben Asher dominiert unsere Tradition. Das mag erklären, warum der Übersetzer seine Tradition auch in dieser Angelegenheit für selbstverständlich hält.) Es kann nur sein, dass der Vers von Engeln spricht, die wissen, was Gut und Böse sind; das erfordert nicht, dass sie einen freien Willen haben, sich für Gut oder Böse zu entscheiden. Schließlich existieren Engel auf einer Ebene, auf der die wichtigsten Gesetze nicht die der Physik, sondern der Moral sind. Auch wenn sie eher moralisch als eine Entscheidung sind.

Danke, ich würde argumentieren, dass wenn Sie von Hashem geschaffen wurden und moralisch absichtlich sind, Sie Gut und Böse nicht wirklich „kennen“. und Böse. Wenn es einen Verstand gibt, der Gut und Böse betrachtet, muss es auf irgendeiner Ebene einen freien Willen geben.
Felsen kennen Gut und Böse nicht. Engel kennen die Schwerkraft, wenn überhaupt, nur als theoretisches Wissen, aber sie kennen Gut und Böse. Schließlich verhalten sie sich nicht nur selbst gemäß GCDs Design, ein Teil davon, Seinem Design zu folgen, besteht darin, uns Menschen zu unterstützen, wenn wir es tun, und uns zu widersetzen, wenn wir dagegen arbeiten.
Ich kann immer noch nirgendwo in der Thora sehen, was mir zeigen würde, dass Engel keinen freien Willen haben.
„Außerdem sehen wir im Midrasch, dass gelegentlich Engel „bestraft“ werden, was nicht möglich sein sollte, wenn ihnen der freie Wille fehlt.“ Kommentar oben
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