Glaubte Paulus an einen Ort namens „der Abgrund“, der die Geister/Seelen der Toten beherbergt? Römer 10:7

Römer 10:5-7 (ESV):

5 Denn Mose schreibt von der Gerechtigkeit, die auf dem Gesetz beruht, dass derjenige, der die Gebote tut, danach leben wird. 6 Aber die auf Glauben gegründete Gerechtigkeit sagt: „Sprich nicht in deinem Herzen: ‚Wer wird in den Himmel hinauffahren?'“ (das heißt, um Christus herabzubringen) 7 „oder: ‚Wer wird in den Abgrund hinabsteigen ? '“ (das heißt, Christus von den Toten auferwecken ).

Glaubte Paulus an die Existenz eines „Abgrunds“, der die Seelen/Geister der Verstorbenen birgt? Glaubte Paulus außerdem, dass Jesus tatsächlich diesen Ort zwischen seinem Tod und seiner Auferstehung besuchte?

Die spirituelle Weltanschauung derer, die zur Zeit des zweiten Tempels lebten, ist/war radikal anders als die Theologen nach der Reformation, die die traditionellen Lehren niederschrieben, an denen viele festhalten. Hier helfen Bücher wie Henoch 1 – sie helfen uns, einen „Schein“ des „Denkens“ zu dieser Zeit zu geben. So wie viele neuere Funde, etwa rund um das Tote Meer. Die Antwort lautet also definitiv ja! - worauf auch die bisherigen Antworten hindeuten.
abussos Strong 12 9 Referenzen // 1, Luke ; 1, Römer; 7 in der Offenbarung.
Es wäre hilfreich zu verstehen, was ein „Abgrund“ ist. Word Hippo definiert es: "eine tiefe und scheinbar bodenlose Kluft". Das Wort „scheinbar“ steht in der Definition über den anderen Wörtern. Ein Abgrund ist also nicht bodenlos. Es scheint nur so zu sein. Das beste Beispiel wäre der Marianengraben. Der Weltraum ist bodenlos, das kann es also nicht sein. Zeit als Konzept ist bodenlos. Aber die Zeit ist, wie in der Menschheitsgeschichte, nicht bodenlos, könnte man aber wahrscheinlich so sagen, je nachdem, mit wem das Thema diskutiert wird.

Antworten (4)

Eine direkte Wiedergabe von Paulus' Aussage hier ist, dass er sich auf das bezieht, was die Juden Scheol nannten.

Die Verwendung des griechischen Wortes ἄβυσσος (auf Englisch als „Abgrund“ wiedergegeben) umfasst:

der Abgrund, unergründliche Tiefe, eine spezifisch jüdische Vorstellung, die Heimat der Toten und der bösen Geister (siehe hier )

Scheol

Soldarnal bietet hier eine ausgezeichnete Beschreibung von Sheol . Für die Menschen, die das Neue Testament geschrieben haben, ist Sheol (Hades auf Griechisch) der Ort, an den der Geist/das Pneuma beim Tod ging.

Die JewishEncyclopedia bietet die folgenden hilfreichen Aussagen zum Scheol:

Es bezeichnet den Ort, an dem man glaubte, dass die Verstorbenen versammelt waren

[Sheol] scheint als in Abteilungen unterteilt angesehen worden zu sein ... eine unter der anderen

Hier treffen sich die Toten.

In den Abteilen des Scheols wird man oft als Ort der Ruhe für die Rechtschaffenen und als Ort der Qual für die Bösen dargestellt.

Der Diskurs von Hippolytus an die Griechen über den Hades (oft fälschlicherweise Josephus zugeschrieben) ist eine weitere nützliche Referenz – er liefert eine ziemlich genaue Beschreibung des Hades („Hades“ wird in der LXX für „Scheol“ ​​verwendet) und passt ziemlich gut zu Pauls Verwendung von "Abgrund" (siehe hier ). Dies ist keine jüdische Quelle aus dem 1. Jahrhundert, sondern eine sehr frühe christliche Abhandlung, die mit jüdischen Konzepten gesättigt ist.

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Das Grab

Der Scheol (und vermutlich der „Abgrund“ des Paulus) bezieht sich nicht auf das Grab. Sheol ist, wohin der Geist geht; das Grab (Qever) ist, wo der Körper hingeht.

Siehe die Diskussion über die Unterscheidung zwischen Sheol und Qever, die hier auf dieser Seite diskutiert wird .

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Die Auferstehung

Wie in Hesekiel 37 erwähnt:

5 So spricht Gott der Herr zu diesen Gebeinen; Siehe, ich lasse Odem in euch eindringen, und ihr werdet leben:

6 Und ich werde Sehnen auf euch legen und Fleisch auf euch ziehen und euch mit Haut bedecken und Odem in euch einhauchen , und ihr werdet leben; und ihr werdet erkennen, dass ich der Herr bin.

Diese Elemente werden bei der Auferstehung zusammen zurückkehren (Beachten Sie, dass diese Ansicht im 1. Jahrhundert von den Pharisäern, aber nicht von den Sadduzäern vertreten wurde. Beachten Sie auch, dass die Wörter für „Atem“ und „Geist“ im Hebräischen dieselben sind wie im Griechischen ).

Das bedeutet, dass der Scheol für diejenigen, die an die Auferstehung glaubten (einschließlich der Pharisäer), ein vorübergehender Aufenthaltsort war. Paulus hätte als Pharisäer an den Scheol geglaubt und daran, dass der Geist/Pneuma von Jesus dorthin ging, als Jesus starb.

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Abschluss

Glaubte Paulus an die Existenz eines „Abgrunds“, der die Seelen/Geister der Verstorbenen birgt?

Wenn dies als Hinweis auf Sheol gelesen wird (ich glaube, das sollte es sein), dann ja.

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Glaubte Paulus, dass Jesus tatsächlich diesen Ort zwischen seinem Tod und seiner Auferstehung besuchte?

Ja, das hätte Sheol für Paul bedeutet.

P1: Die Geister der Toten gehen in den Sheol (oben argumentiert)

P2: Jesus starb (1. Korinther 15:3)

P3: Die Geister der Toten verlassen den Scheol bei der Auferstehung (oben argumentiert)

P4: Jesus wurde auferweckt (1 Kor. 15:4)

C1: Der Geist Jesu ging in den Scheol

C2: Der Geist Jesu ist nicht mehr im Scheol

Über das Löschen meiner Antwort. Hätte warten sollen
@NihilSineDeo, keine Sorge, ich denke, Ihre Antwort trägt zu mehreren großartigen Kontexten bei, die ich nicht in meine aufgenommen habe.

Im Gespräch mit Jesus zeichnet Lukas die Worte der Dämonen auf

„Und sie baten ihn, ihnen nicht zu befehlen, in den Abgrund aufzubrechen .“ Lukas 8:31

Es ist dasselbe griechische Wort αβυσσον

Es wird auch im Buch der Offenbarung beschrieben/erwähnt. Glaubte Paulus an die biblische Kosmologie? Dass es einen tiefen Abgrund unter der Erde gab? Natürlich tat er es. Er schrieb der modernen Version der Kosmologie kein Raumvakuum zu.

Glaubte Paulus, dass Jesus dort war?

Es heißt nicht, dass Paulus es im NT erwähnte, aber Petrus tat es

„in dem er hinging und den Geistern im Gefängnis verkündete“, 1. Petrus 3:19

Zusammen mit dem größeren Kontext von Judas ist es klar, dass Jesus ging, um denjenigen, die in Ketten gefangen waren, seinen Sieg zu verkünden (nicht zu predigen, wie wir es verstehen, sondern zu verkünden). Und wenn Peter und Paul Henoch und Judas gelesen haben, Peter und Paul sich auf den Abgrund und andere Details der biblischen Kosmologie beziehen, ist es nicht unergründlich, dass sie an den Abgrund glaubten. Sicherlich hätte Paulus Petrus beiseite gezogen, wenn Petrus mit dieser Verkündigung Jesu falsch gelegen hätte, aber Paulus erwähnt dies nicht. Es muss eine weit verbreitete übereinstimmende Ansicht gewesen sein, dass Jesus dies getan hat. Scheint auf jeden Fall plausibel.

Mir reicht es, dass Peter es erwähnt. Ich glaube, viele Jahre später hat Paul es mit ziemlicher Sicherheit getan

Hilfreiche Verweise auf Lukas 8:31 & 1. Petrus 3:19, positiv bewertet +1
Siehe Römer 10:7 η τις καταβησεται εις την αβυσσον wer wird in den Abgrund hinabsteigen ?

Glaubte Paulus an einen Ort namens „[der] Abgrund“, der die [Geister] der Toten beherbergt (Röm 10,17)?

Antwort: Absolut.

Es scheint sehr unwahrscheinlich, dass irgendjemand – besonders die Apostel – mit den Flammen des Hades nicht vertraut waren; das scheint genau das zu sein, worauf sich Römer 10:17 bezieht:

Römer 10:17 : „Aber die Gerechtigkeit aus Glauben spricht so: ‚SAG NICHT IN DEINEM HERZEN: WER WIRD IN DEN HIMMEL AUFFAHREN? (das heißt, um Christus zu Fall zu bringen) oder „ WER WIRD IN DEN ABGRUND HINUNTERFAHREN? „(das heißt, Christus von den Toten auferwecken)“ (vgl. Deu. 30:13).

Während der Apostel die Gläubigen rhetorisch ermahnt, nicht über Fragen nachzudenken wie „Wer wird gerettet und wer wird verloren gehen?“ Die Schrift scheint ihre Hand zu kippen, um zu offenbaren, dass die Geister der Verlorenen „in den Abgrund hinabsteigen“ werden. Außerdem impliziert der in Klammern gesetzte Hinweis darauf, dass Christus „von den Toten“ auferstanden ist, dass die Toten einst Menschen waren und jetzt Geister sind, die im Hades schmachten, einem Abgrund des Schreckens und Vorspiel zur Hölle.

Die meisten werden zustimmen, dass Dämonen Satans Stellvertreter sind, diejenigen, die seine bösen Absichten ausführen. Während des ersten Jahrhunderts n. Chr. waren diese Wesen vollkommen in der Lage, sich zu identifizieren und mit den Lebenden zu kommunizieren (Mk 5,7-12, vgl. Apg 19,14-16). Im Lukasevangelium lesen wir von der Begegnung Christi mit einem von Dämonen besessenen Mann im Land der Gerasener. Eine der Passagen lautet wie folgt:

Lukas 8:31 : „[Die Dämonen] flehten ihn an, ihnen nicht zu befehlen, in den Abgrund zu gehen “ (Hervorhebung hinzugefügt).

Dämonen waren sehr scharfsinnig; Sie erkannten sofort die Gottheit Christi und wagten es daher nicht, Ihm ungehorsam zu sein. Leider konnte man das nicht von ahnungslosen menschlichen Opfern sagen, die ihren hinterhältigen Manipulationen zum Opfer fielen. Für diese armen Seelen, die von Dämonen besessen waren, muss die Erfahrung entsetzlich gewesen sein. Der Begriff „Abgrund“ wird im Buch der Offenbarung (9:2, 11:7, 20:1) häufig als letztes Ziel derer verwendet, die sich Gott und den Menschen widersetzen. Interessant für diesen Zweck ist, dass, wie oben gezeigt, das gleiche Wort „Abgrund“ im Römerbrief verwendet wird.

Nicht wenige Theologen glauben, dass die vernünftigste Erklärung für Dämonen darin besteht, dass sie die Geister gefallener Engel sind (vgl. 2 Petrus 4:2, Judas V. 6). Während diese Haltung plausibel erscheint – und unbestreitbar verlockend ist, glauben viele, dass diese Ansicht den biblischen Bericht nicht genau widerspiegelt.

Bezugnahmen auf „Gottessöhne“ im O/T beziehen sich zwar manchmal auf engelhafte Majestäten (z. B. Hiob 1:6, 2:1, 38:7 usw.), sprechen aber von göttlichen Abstammungslinien von Menschen, nicht von „gefallenen . Engel." Beachten Sie, dass derselbe Begriff im gesamten N/T verwendet wird, um sich auch auf die Gläubigen zu beziehen. Der Ausdruck „Menschentöchter“ bezeichnet im Allgemeinen die Nachkommen von denen, die keine göttlichen Neigungen hatten. Die Apostel hätten die Unterscheidung vorbehaltlos verstanden.

Es scheint, dass die Geister der Verlorenen aus denen bestehen, die einst Menschen waren, die durch das Blut Christi ungereinigt wurden. Engel sind dienende Geister; sie dienen dem Willen Gottes (Genesis 18:2, 19:1, bes. Hebräer 1:14). Diese himmlischen Geschöpfe besitzen keine sexuelle Komponente. Nur eine rein fleischliche Perspektive dieser himmlischen Majestäten könnte möglicherweise etwas anderes glauben:

Matthäus 22:30 : „Denn in der Auferstehung heiraten [die Erlösten] nicht und werden nicht verheiratet, sondern sind wie Engel im Himmel.“

Das ist die einzig sinnvolle Deutung. Außerdem haben Engel absolut kein Verlangen, das Leben anderer zu bewohnen; sie sind ansonsten rein geistige Wesen. Keiner der Apostel, einschließlich Paulus, kann sich dieser Tatsache möglicherweise nicht bewusst gewesen sein.

Dämonen hingegen versuchen immer, lebende menschliche Wirte zu kommandieren:

Lukas 11:24-26 : „Wenn der unreine Geist von einem Menschen ausgeht , durch wasserlose Orte geht, um Ruhe zu suchen, und keine findet, heißt es: ‚Ich werde zu meinem Haus [menschlicher Wirt] zurückkehren, aus dem ich gekommen bin. ' Und wenn es kommt, findet es es gekehrt und in Ordnung gebracht. Dann geht es und nimmt sieben andere Geister mit, die schlimmer sind als es selbst, und sie gehen hinein und leben dort; und der letzte Zustand dieses Mannes wird schlimmer als der erste .“

Dämonen würden nichts lieber tun, als Menschen auf Schritt und Tritt zu besitzen, wenn sich ihnen die Gelegenheit dazu bietet. Warum? Weil das Bewohnen eines Menschen – ja, das Bewohnen unreiner Tiere wie Schweine – der Qual des Abgrunds vorzuziehen ist: Hades.

Im Markusevangelium (5:12-13) flehten unreine Geister, die einen (von zwei) Menschen besessen hatten, Christus an, ihnen erlaubt zu werden, in eine Herde von Schweinen in der Nähe einzutreten, Tiere, die nach dem Gesetz des Mose als unrein galten.

Dämonen werden als aus der Unterwelt oder dem Staub der Erde auftauchend dargestellt: dem Wohnort der Toten. Eine Passage aus dem Buch Jesaja gibt einen flüchtigen Eindruck davon:

Jesaja 29,4 : „Dann werdet ihr erniedrigt; Aus der Erde wirst du sprechen, und aus dem Staub, wo du hingestreckt bist, werden deine Worte kommen. Auch deine Stimme wird wie die eines Geistes aus der Erde sein, und deine Rede wird aus dem Staub flüstern.“

Im Matthäusevangelium lesen wir von der letzten Botschaft Christi, zuerst an die Geretteten:

Matthäus 25:34 : „Dann wird der König zu denen zu seiner Rechten sagen: ‚Kommt her, ihr Gesegneten meines Vaters, erbt das Reich, das euch bereitet ist von Grundlegung der Welt an.‘“

Die nächsten Passagen beziehen sich jedoch auf diejenigen, die für immer verloren sind:

Matthäus 25,41 : „Dann wird er auch zu denen zu seiner Linken sagen: ‚Geht weg von mir, Verfluchte, in das ewige Feuer, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist.‘“

Die „Verfluchten“ und „der Teufel und seine Engel [Boten]“ in der letzten Passage werden wegen ihres Mangels an Mitgefühl angeprangert. Nichtsdestotrotz, da alle früheren Passagen von Matthäus 25 Menschen (Engel erscheinen nirgendwo), die vorbereitet (Gleichnis von den zehn Jungfrauen), treu und gehorsam (Gleichnis von den Talenten) waren, mit jenen unvorbereiteten, untreuen und ungehorsamen vergleichen, kann es Es lässt sich kaum argumentieren, dass die „Verfluchten“ keine Menschen waren. Sie waren diejenigen, die in das ewige Feuer geworfen würden, „bereit für den Teufel und seine Engel“.

Betrachten wir hier eine Passage aus dem Johannesevangelium, in der Christus zu einer feindseligen, treulosen Zuhörerschaft spricht. Beachten Sie die starke Sprache, die er verwendet, um sie zu beschreiben:

Johannes 8,44 : „Ihr seid von eurem Vater, dem Teufel, und ihr wollt die Wünsche eures Vaters erfüllen. Er war von Anfang an ein Mörder und steht nicht in der Wahrheit, weil es keine Wahrheit in ihm gibt."

Was genau ist der Unterschied zwischen „dem Teufel und seinen Engeln [Boten]“ (Mt. 25:41) und „Kindern des Teufels“ (Joh. 8:44)? Nur so viel: Die erste Gruppe hat keinerlei Chance, während die zweite das ewige Geschenk Christi erhalten darf.

Es scheint, dass, wenn der Sohn Gottes verlorene menschliche Geister auf diese Weise charakterisiert, es ziemlich schwierig ist, sich der Schlussfolgerung zu entziehen, dass diejenigen, die außerhalb des Blutes Christi sind, im Grunde unreine Geister oder Dämonen geworden sind.

Tatsächlich glaubten Paulus und die Apostel, dass „der Abgrund“ die Geister der verlorenen Toten zurückhielt, die schließlich in den Feuersee geworfen werden würden.

Glaubte Paulus an die Existenz eines „Abgrunds“, der die Seelen/Geister der Verstorbenen birgt?

Wie üblich wird sich diese Antwort vom Mainstream lösen, aber was ist sonst noch neu?

Es ist keine Frage, dass das allgemeine Verständnis, sogar das jüdische, des Begriffs "Abgrund" ist, dass es sich auf "die Heimat der Toten und der bösen Geister" bezieht:

Strongs Konkordanz
"abussos: grenzenlos, bodenlos ... der Abgrund, unergründliche Tiefe, eine besonders jüdische Vorstellung, die Heimat der Toten und der bösen Geister."
( Strong's Concordance, von James Strong, STD, LLD, Cincinnati: Jennings & Graham, 1890.)

Wir werden jedoch angewiesen, „nicht länger an jüdischen Legenden festzuhalten“:

Titus 1:14
14 und nicht länger an jüdischen Legenden und menschlichen Geboten festhalten, die von Menschen stammen, die die Wahrheit verworfen haben.
( Good News Bible: Today's English Version. New York: United Bible Societies, 1992.)

Es gibt also einen Unterschied zwischen jüdischen Legenden und biblischer Wahrheit. Wir müssen dann das Wort „Abgrund“ nach seinem biblischen Gebrauch verstehen und untersuchen, ob der „Abgrund“ der jüdischen Legende damit übereinstimmt.

Wir sollten verstehen, dass der Körper, wenn er stirbt, zu Staub zerfällt:

Hiob 7:21(b)
21b Denn ich werde mich bald in den Staub legen; du wirst nach mir suchen, aber ich werde nicht mehr sein.“
( The Holy Bible: New International Version. Colorado Springs, Colorado: Biblica, Inc. 2011.)

Die Seele ist ebenfalls mit dem Staub verbunden:

PS. 119:25
25 Meine Seele ist mit dem Staub verbunden: O belebe mich nach deinem Wort.
( The Bible in Basic English. Cambridge, Vereinigtes Königreich: Cambridge University Press, 2006.)

Wenn dies geschieht, kehrt der Geist zu Gott zurück:

Prediger. 12:7
7 Dann wird der Staub zur Erde zurückkehren, wie er war, und der Geist wird zu Gott zurückkehren, der ihn gegeben hat.
( Holy Bible: New King James Version. Nashville, Tennessee: Thomas Nelson Publishers, 1982.)

Unser Verständnis des „Abgrunds“ sollte daher mit der biblischen Wahrheit übereinstimmen, dass die Körper und Seelen der Toten im Staub bleiben und dass die Geister der Toten zu Gott zurückkehren.

Es ist daher klar, dass sich Begriffe wie „Abgrund“, „Scheol“ ​​und „Hades“ im Kontext der Bibel nicht auf ein buchstäbliches Land der Toten beziehen, in dem Sinne, dass es sich um ein Reich handelt, in dem Geister leben und Seelen sind untergebracht. Stattdessen beziehen sich diese, wie in dieser und in verwandten Bibelstellen aus dem Aramäischen übersetzt, auf das Grab:

Rom. 10:7
7 Oder wer steigt hinab zum Abgrund des Grabes und bringt den Messias herauf von der Stätte der Toten?
( Eine wörtliche Übersetzung aus der syrischen Peshito-Version, von James Murdock, DD, New York: Stanford and Swords, 1852.)
Apostelgeschichte 2:31
31 So sah er voraus und sprach von der Auferstehung Christi, dass seine Seele nicht im Grab zurückgelassen wurde und sein Leib keine Verwesung sah.
( Holy Bible from the Ancient Eastern Text: George M. Lamsa's Translation from the Aramaic of the Peshitta. Philadelphia USA: AJ Holman Co., 1968.)
neugierig, warum Sie der Wiedergabe aus dem Peshitta gegenüber der des griechischen Textes Priorität einräumen? Unabhängig davon, sind Sie der Ansicht, dass die Hinweise auf den Scheol im Alten Testament Legenden sind oder dass sie einfach falsch interpretiert wurden?
@HoldToTheRod Ich priorisiere das Peshitta nicht gegenüber dem Griechischen, sondern verwende das Peshitta lediglich, um das Griechische besser zu verstehen, wie solche Begriffe von Gläubigen so verstanden worden wären, dass sie sich nicht widersprechen. Meine Position zum Scheol ist identisch mit der des Hades, da sie „der Ort der Toten“ sind, soweit die Schrift es zulässt. dh. das Grab.