Glaubte Paulus, dass er sofort bei Jesus sein würde, sobald er starb?

21 Denn Leben ist für mich Christus und Sterben Gewinn . 22 Wenn ich aber im Fleisch weiterleben soll , wird dies für mich fruchtbare Arbeit bedeuten; und ich weiß nicht, was ich wählen soll. 23 Aber ich bin von beiden Seiten bedrängt, weil ich den Wunsch habe, abzuscheiden und bei Christus zu sein, denn das ist viel besser ; 24 doch im Fleisch zu bleiben, ist um euretwillen notwendiger. [Philipper 1:21-24 NASB]

8 aber wir sind guten Mutes und ziehen es vor, dem Leib fern zu sein und beim Herrn zu Hause zu sein . [2 Korinther 5:8 NASB]

Angesichts dieser Passagen: Glaubte Paulus, dass er, sobald er starb und das „Fleisch“ (seinen Körper) verließ, sofort in die Gegenwart Christi versetzt würde und dass er sich dessen bewusst sein würde?

Gibt es etwas in diesen Passagen, das darauf hindeutet, dass Paulus glaubt, dass er nach seinem Tod sofort bei Jesus sein würde?
@AnthonyBurg - Paul sagt, dass er durch das Verlassen seines Körpers "zu Hause beim Herrn sein" / "abreisen und bei Christus sein" würde, und er drückt keine lange Verzögerung zwischen den beiden Ereignissen aus, die sein könnte als unmittelbares Ereignis lesen (und viele lesen es so).

Antworten (3)

Clemens von Rom

Es kann hilfreich sein, hier die Worte eines Mannes zu lesen, der von Paulus, Clemens von Rom, belehrt wurde:

  1. Da war Petrus, der aus ungerechter Eifersucht nicht nur eine, sondern viele Mühen erduldete und so, nachdem er sein Zeugnis abgelegt hatte, zu seinem bestimmten Platz der Herrlichkeit ging.

  2. Aufgrund von Eifersucht und Streit wies Paulus durch sein Beispiel auf den Preis geduldigen Ausharrens hin. Danach war er siebenmal in Fesseln gewesen, ins Exil getrieben, gesteinigt worden, hatte im Osten und im Westen gepredigt, er gewann den edlen Ruhm, der der Lohn seines Glaubens war,

  3. nachdem er die ganze Welt Gerechtigkeit gelehrt und die äußersten Grenzen des Westens erreicht hat; und als er sein Zeugnis vor den Herrschern abgelegt hatte, verließ er die Welt und ging zum heiligen Ort, nachdem er ein bemerkenswertes Beispiel geduldiger Ausdauer gefunden hatte. (1 Clemens 5:4-6)

Hier haben wir einen apostolischen Vater, der andeutet, dass Petrus und Paulus, obwohl sie noch nicht auferstanden sind, bereits an einem besseren, heiligeren Ort sind und bereits irgendeine Form von Herrlichkeit erhalten haben. Clemens glaubt eindeutig, dass zwischen Tod und Auferstehung etwas liegt.

Der Geist geht nirgendwohin, er geht irgendwo hin

Dies würde zu einer sehr einfachen Interpretation dieser Passagen führen:

… Stephen, der Gott anruft und sagt: Herr Jesus, empfange meinen Geist. (Apostelgeschichte 7:59)

Und als Jesus mit lauter Stimme geschrien hatte, sprach er: Vater, in deine Hände befehle ich meinen Geist, und nachdem er das gesagt hatte, gab er den Geist auf. (Lukas 23:46)

Sie wussten, dass ihr Körper starb, aber ihre Sorge galt ihrem Geist – weil sie glaubten, dass ihr Geist in das Reich Gottes gehen würde.

Dies wird durch Prediger 12:7 unterstützt

Dann wird der Staub zur Erde zurückkehren, wie er war, und der Geist wird zu Gott zurückkehren, der ihn gegeben hat.

Bewusste Aktivität der Toten – möglicherweise in Gegenwart Gottes?

Ich habe hier eingehendere Gedanken zu Offenbarung 6:9-11 gemacht und argumentiert, dass der Geist nach dem Tod bei Bewusstsein bleibt; Diese Verse finde ich sehr treffend:

9 Und als er das fünfte Siegel geöffnet hatte, sah ich unter dem Altar die Seelen derer, die um des Wortes Gottes willen und wegen des Zeugnisses, das sie ablegten, getötet wurden:

10 Und sie riefen mit lauter Stimme und sprachen: Herr, du Heiliger und Wahrhaftiger, wie lange richtest du nicht und rächst unser Blut nicht an denen, die auf Erden wohnen?

11 Und jedem von ihnen wurden weiße Gewänder gegeben; und es wurde ihnen gesagt, dass sie noch eine kleine Zeit ruhen sollten, bis auch ihre Mitknechte und ihre Brüder, die getötet werden sollten, wie sie waren, erfüllt sein würden.

Die Toten hier sprechen, werden angesprochen und bekommen Gewänder. Dies deutet darauf hin, dass sie nicht nur bewusst sind, sondern dass ihre körperlosen Geister Substanz haben.

Abschluss:

Ob diese Passagen davon sprechen, in die direkte Gegenwart Gottes einzutreten oder einen spirituellen Ort zu betreten, den er vorbereitet hat – frei von den Launen fehlerhafter Sterblicher –, können wir vielleicht nicht ganz sicher sein.

Jesus, Stephanus und Paulus glaubten alle, dass ihr Geist irgendwohin ging. Vielleicht können diese Passagen diesen Ort nicht auf einer Karte einzeichnen, aber Paulus' eigener Schüler Clemens bekräftigt Paulus' Verständnis: Es war nicht das Reich der Menschen, sondern das Reich Gottes.

Der beste Weg, die Lehre des Paulus hier zu verstehen, ist, sie im größeren Kontext seiner Lehre über die Auferstehung zu sehen.

  • Die Quelle unseres ewigen Lebens bei der Auferstehung ist Jesus und seine Auferstehung. 1 Johannes 5:11, 12, 11:25, Röm 1:4, 6:5, 1 Kor 15:12-21, Phil 3:10, 11, 1 Petrus 1:3, 3:21 usw.
  • Die Auferstehung der Toten wird am Ende der Zeit stattfinden, wenn Jesus wiederkommt. Matthäus 22:30, 31, Markus 12:23, Lukas 14:14, 20:33-36, Johannes 11;24, 25, 1 Thess 4:16, 17, 1 Kor 15:21, 22, 46-55.
  • Es gibt zwei Auferstehungen – eine der Gerechten und der Bösen. Off 20:5, 6, Johannes 5:28, 29, Apg 24:15, Heb 11:35. Siehe auch Off 1:7.
  • Die Menschen erhalten ihren Lohn bei der Auferstehung, nicht vorher, Lukas 14:14, Off 22:12, 13.
  • Die Menschen erhalten bei der Auferstehung echte Körper, wenn auch andere als die, die wir jetzt haben; 1 Kor 15:35-54.
  • Die Menschen „schlafen“ bewusstlos im Grab, bis sie durch die Auferstehung geweckt werden, Apostelgeschichte 2:29-31, 34, Matthäus 9:24, 28:13, Markus 5:39, Lukas 8:52, Johannes 11:11, 12, Apostelgeschichte 7:60, 13:36, 1 Kor 7:39, 11:30, 15:6, 18, 20, 51, 1 Thess 4:13-15, 5:10, 2 Petrus 3:4 usw.
  • Die Lehre über die leibliche Auferstehung findet sich auch im AT; Hiob 19:25, 26, Jes 26:19, Dan 12:2, 13. Siehe auch 1 Sam 2:6, Hiob 14:14, Ps 17:15, 49:15, Hos 13:14 (das zitiert wird von Paulus in 1 Kor 15,55).

Die Tatsache, dass Menschen als „schlafend“, dh bewusstlos im Tod beschrieben werden, legt nahe, dass, wenn wir sterben, was die Person betrifft, das nächste unmittelbare Ereignis die Auferstehung ist.

So beschreibt Paulus in 2. Korinther 5 die Ereignisse so, wie sie von ihm bei seinem Tod wahrgenommen werden würden.

„Menschen erhalten bei der Auferstehung echte Körper, wenn auch andere als die, die wir jetzt haben; 1. Korinther 15:35-54.“ Im Gegensatz zu unwirklichen Körpern? Ich bin mir nicht sicher, was du hier meinst. Paulus sagt, dass wir „geistige Körper“ erhalten, was auch immer das bedeutet.
Woher wissen Sie, dass Menschen bewusstlos sind, nachdem sie gestorben sind, aber vor der Auferstehung?
"am Ende der Zeit" Spezifische Passage dafür?
@AnthonyBurg - Ich habe meine Referenzen oben aufgelistet
Für eine alternative Interpretation von "Schlafen" siehe meine Gedanken hier: hermeneutics.stackexchange.com/questions/56349/…

Wir müssen nur den unmittelbaren Kontext überprüfen, um zu sehen, was Paulus verstanden hat.

Wer unter euch ein gutes Werk begonnen hat, wird es bis zum Tag Christi Jesu vollenden. Phil 1:6

damit ihr aufrichtig und untadelig seid für den Tag Christi v10

Christus wird auch jetzt wie immer in meinem Leib erhöht werden, sei es durch Leben oder durch Tod v20

Der Tag Christi wird gemeinhin als der Tag seiner Wiederkunft verstanden – wenn die Toten in Christus auferstehen werden. Paulus verwendet also Kurzschrift , um die Realität des flüchtigen Moments zwischen Tod und seiner Auferstehung auszudrücken – wie lange es auch sein mag, im nächsten Moment würde er endlich bei seinem Meister sein! Der Tod ist das, was Jesus erlebte, während er diese 3 Tage und Nächte gemäß dem Plan und dem verheißenen Zeichen im Grab verbrachte. Auch der „Räuber“, der mit ihm am Kreuz war, würde sterben und auf die Auferstehung warten. Jesus tat nichts, während er tot war. Paul wird es auch nicht sein.

Es gibt keinen Grund oder keine Schriftstelle zu der Annahme, dass Paulus die Auferstehung umgehen und direkt ins „Paradies“ gehen würde. Paulus 1 Kor 15 umreißt klar den Prozess für das nächste Leben.

So wird es mit der Auferstehung der Toten sein: Was gesät wird, ist vergänglich; es wird unvergänglich v43 erhoben

Paulus ist sich auch über eine unsterbliche Seele im Klaren – was gesät wird, ist vergänglich – sie kann und wird sterben. Was auferweckt wird – in einer Auferstehung – ist jetzt immer lebendiger. So wie Jesus es erlebt hat.

im Fleisch getötet, aber im Geist lebendig gemacht worden 1 Petr 3:18

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